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劉索拉推出《浪跡聲涯》:在音樂的先鋒實(shí)驗(yàn)中尋找中國(guó)與世界的連接|訪談

劉索拉

近期,作家、作曲家劉索拉暌違十年新書《浪跡聲涯:劉索拉與朋友們》,由作家出版社出版。

劉索拉畢業(yè)于中央音樂學(xué)院作曲系,師從杜鳴心。1985年,她發(fā)表中篇小說《你別無(wú)選擇》,以獨(dú)特的“黑色幽默”手法來描寫那個(gè)年代音樂系大學(xué)生們的生活而轟動(dòng)文壇。她還寫了《女貞湯》《迷戀咒》,散文、歌劇劇本等,曾獲全國(guó)中篇小說獎(jiǎng)等多項(xiàng)獎(jiǎng)項(xiàng)。作品被翻譯為英、法、意、德、日文等。她更為人熟知的是她作為作曲家的身份。1993年,她開始用中國(guó)說唱形式來創(chuàng)作“中國(guó)藍(lán)調(diào)——藍(lán)調(diào)在東方”,音樂作品有歌劇《驚夢(mèng)》《自在魂》,舞劇音樂《六月雪》及大批影視音樂、管弦樂隊(duì)、人聲藝術(shù)與綜合樂隊(duì)作品等。個(gè)人專輯《藍(lán)調(diào)在東方》《中國(guó)拼貼》,最新作品《中國(guó)擊打組曲》《動(dòng)物圖騰組曲》等,2003年,她創(chuàng)建“劉索拉與朋友們”中國(guó)樂隊(duì)。曾旅居倫敦和紐約,曾為柏林世界文化大廈國(guó)際顧問組成員。

這本新書記錄了劉索拉將音樂融入生命、在漫長(zhǎng)的時(shí)間中摸索聲音的樂海之旅。劉索拉說:“這個(gè)樂隊(duì)里的這些人,是一些卡在轉(zhuǎn)折時(shí)代之間的優(yōu)秀音樂家,他們經(jīng)過上個(gè)時(shí)代的束縛,又在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代的松綁,這一松一緊,其實(shí)是人性轉(zhuǎn)折的一種折磨,也同時(shí)是音樂觀轉(zhuǎn)折的一種折磨,音樂觀的改變,就是世界觀的改變?!?/p>

在接受作家出版社編輯商曉藝采訪時(shí),劉索拉坦言,“這本書里面既沒驚艷故事,也沒什么可嚼舌的私事,屬于一種關(guān)于nothing(無(wú))的書,除了音樂什么都沒有,而音樂本身就是無(wú)。這書每句都是關(guān)于我們樂隊(duì)和有關(guān)音樂的細(xì)節(jié),卻沒有什么大目的大意義。這世上有種種活法,選擇哪種,都不容易,都有很多細(xì)節(jié)牽扯進(jìn)來?!?/p>

▲ 2022年10月6日,劉索拉作曲的交響舞曲《大圣傳奇》由上海交響樂團(tuán)在滬首演

商曉藝:您的音樂聲涯的啟蒙來源于哪里?在什么時(shí)候萌生的?在中央音樂學(xué)院上學(xué)時(shí),都聽些什么音樂?

劉索拉:和很多小孩兒一樣呢,我三歲開始學(xué)鋼琴。那時(shí)候,除了練習(xí)曲,主要是莫扎特、貝多芬、巴赫的曲子,還有革命歌曲改編的鋼琴曲。除此,我還旁聽跟著我姐姐的老師學(xué)了京劇。我媽媽也經(jīng)常給我們放老唱片,那些老唱片包括中國(guó)戲曲、馬思聰?shù)男√崆偾?、革命歌劇、老上海的爵士樂等等。直到七十年代全?guó)招生,考入音樂學(xué)院。在音樂學(xué)院,當(dāng)時(shí)主要是系統(tǒng)的學(xué)習(xí)古典及浪漫派印象派的西方音樂和中國(guó)傳統(tǒng)音樂。在快畢業(yè)的時(shí)候才有了現(xiàn)代主義的課(比如勛伯格)。我們也可以在圖書館找到西方古典至現(xiàn)代主義的音樂錄音,而我私下里最愛聽的是當(dāng)時(shí)流行的歐美流行音樂。所以那個(gè)時(shí)候我就整天帶著耳機(jī)搖頭晃腦聽迪斯科。

德彪西、拉赫馬尼諾夫

商曉藝:Ornette構(gòu)架的烏托邦狀態(tài)對(duì)您來說,是一種挑戰(zhàn)嗎?有沒有發(fā)生過在臺(tái)上樂手突然斷片或者突然情緒“貝多芬反映”了怎么辦?把“即興演奏”加入進(jìn)來,您是怎么想到這么棒的主意?

劉索拉:我是90年代到了紐約才聽說了Ornette Colman的,然后遇到了他本人。剛開始完全不明白他的概念,只是覺得聽著興奮。后來使勁兒琢磨,才更感覺他偉大。但的確能做到是很難的,連我本人都不可能在每場(chǎng)音樂會(huì)和隨時(shí)都能做到。而且做不好的人居多,這是為什么紐約每年有很多自由爵士組合的唱片出品,但能聽的很少。樂手?jǐn)嗥浅S械氖虑?。所以我想到了一個(gè)我可以做到的方法,就是寫譜子,然后空出來一些空間給樂手即興,而不讓樂手感覺完全沒有依靠。所以我很少給樂手的譜子是完全即興的。但那一點(diǎn)兒空白很重要,好像突然可以喘口氣當(dāng)一下自己,然后再回到樂譜控制里。

商曉藝:在開始演出的第一分鐘就要抓住觀眾的耳朵,至少有一個(gè)小時(shí)狀態(tài)都不能掉下來,這很難,您是如何在演出時(shí)持續(xù)保持這種高強(qiáng)度敏感狀態(tài)的?

劉索拉:這得練。我們多年排練和演出都是有錄像的,然后回放,就能發(fā)現(xiàn)什么時(shí)候自己的氣息弱下去了,狀態(tài)被跟上等等。然后要通過訓(xùn)練改正。這樣的練習(xí)很累,通過這種訓(xùn)練我懂得了過去老藝人是怎么回事。過去老藝人為了能留住觀眾,每一秒鐘的動(dòng)作都是精心設(shè)計(jì)的,他(她)要保證讓觀眾的眼珠完全不能轉(zhuǎn)移視線,完全盯著舞臺(tái),所以他們竭盡全力在用唱腔和身段表現(xiàn)自己的演技。這種傳統(tǒng)是非常寶貴的,現(xiàn)在我還是可以在一些地方戲演員的身上找到。而對(duì)于我來說,這樣的訓(xùn)練讓我在作曲的時(shí)候能從演出的角度來處理音樂,而不只想著作曲理論。我們的樂隊(duì)在訓(xùn)練的時(shí)候,高度敏感和持續(xù)的能量一直是我們大家都需要攻克的課題。

“劉索拉與朋友們”中國(guó)樂隊(duì)在演出中

商曉藝:您在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)中,印象最深刻的一次藝術(shù)實(shí)驗(yàn)成功能談?wù)剢幔渴悄囊粓?chǎng)?

劉索拉:我做的實(shí)驗(yàn)太多了,有很多都是失敗的。當(dāng)然也有一些是引起很多關(guān)注的。可能最瘋狂的一次是做“中國(guó)拼貼”,只是用了人聲和一把琵琶。其中一首“節(jié)日/雞趕廟會(huì)”,是我把幾個(gè)傳統(tǒng)琵琶的動(dòng)機(jī)并列在一起,請(qǐng)演奏家反復(fù)演奏,并且在演奏時(shí)候改變了處理重音的方法,反復(fù)演奏之后,產(chǎn)生了一種很激烈的情緒,整個(gè)樂譜都是我做的排列,只有中間留了一小節(jié)的空白,我告訴演奏者如何在這短短的時(shí)間做一點(diǎn)兒過渡性即興。但其它都是嚴(yán)格照著我排列的不同動(dòng)機(jī)演奏。我的人聲也是用了傳統(tǒng)音樂風(fēng)格的襯詞方式在高音上來回反復(fù),我還學(xué)著二胡和嗩吶的聲音,雞叫的聲音。排練時(shí)候我想象著自己就是民間藝人,得用盡全力讓聲音持續(xù)保持能量,有次連續(xù)這么唱的時(shí)候,眼前一片黑,深感民間藝術(shù)不容易。這首曲子的首演馬上得到了紐約時(shí)報(bào)的好評(píng),后來這張唱片還進(jìn)入了茱莉亞音樂學(xué)院的課堂。首演的琵琶演奏者說手都彈破了,比演奏莫扎特的音樂還累。并且在她演奏這首曲子后,很多人都認(rèn)為那是她的即興演奏,因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)去作曲的時(shí)候腦子里想到的是即興音樂那種激情和特點(diǎn)。后來這首曲子一直是我們樂隊(duì)的高光曲目。整個(gè)樂隊(duì)演奏的效果更熱鬧。

商曉藝:您在音樂上的成功,這種功底,是與生俱來的,還是后天培養(yǎng)出來的?

劉索拉:我小時(shí)候?qū)W音樂的時(shí)候,屬于那種最不招老師喜歡的學(xué)生。我的性格比較放縱,照著規(guī)矩去做的事情,總是做不好,只能自己找到自己的方法才行。我總在想,如果我小時(shí)候有爵士鋼琴老師,我也許會(huì)更感興趣彈鋼琴。小時(shí)候?qū)W琴過程很重要,小時(shí)候養(yǎng)成的毛病長(zhǎng)大就很難改了。但在作曲上,多虧我遇到了好老師,比如趙宋光先生,他教給我的和聲,啟發(fā)了我對(duì)聲音的認(rèn)識(shí),好像他把聲音的宇宙擺在我們面前了。還有杜鳴心先生,他的天賦和靈感,永遠(yuǎn)是對(duì)學(xué)生的啟發(fā)。帶著在音樂學(xué)院受到的啟蒙教育,我自己再周游各國(guó),去找屬于自己的聲音,把天性啟發(fā)出來。有些我們小時(shí)候或年輕時(shí)候?qū)W的東西,要經(jīng)歷人生的各種磨練之后才明白是怎么回事,我屬于成熟晚的。

青年劉索拉

商曉藝:您對(duì)藝術(shù)的理解是什么?為什么?

劉索拉:我不把藝術(shù)當(dāng)什么特殊的事情去理解。有人味覺靈敏,可以當(dāng)廚師;有人嗅覺靈敏,可以當(dāng)藥劑師;我是聽覺靈敏,所以做音樂。都是一樣的。

商曉藝:時(shí)隔三十年,《你別無(wú)選擇》依然是存在在中國(guó)文藝界的一顆閃耀的金星,您現(xiàn)在還能回想起當(dāng)時(shí)創(chuàng)作這部作品時(shí)的狀態(tài)和心境嗎?和現(xiàn)在有什么不同?

作家出版社1986年版

劉索拉:現(xiàn)在偶爾讀這部作品,能感到那時(shí)候的年輕活力,但當(dāng)時(shí)我真的沒有想去當(dāng)作家。當(dāng)時(shí)創(chuàng)作這部作品的時(shí)候,只是單純的想把周圍同學(xué)的那些事情寫出來,覺得他們的精神很可貴,希望至少能讓我周圍的北京朋友們知道這些人和這些事,覺得寫出來能有二十個(gè)朋友看到就知足了。完全沒想到要“進(jìn)入”文學(xué)界。后來我也沒把“ 被認(rèn)同”當(dāng)成什么大事,只不過看到自己的作品變成了印刷版覺得很好玩兒。對(duì)于當(dāng)時(shí)那種成功,不僅沒有興奮感,反而有種恐懼,覺得很失落。好像我那種自由狀態(tài)開始被社會(huì)狀態(tài)侵犯了。這一點(diǎn)我至今還是沒變,我喜歡自己的自由狀態(tài),沒有那種社會(huì)地位的約束,用不著為了某種形象而使勁。

商曉藝:您小時(shí)候都喜歡看哪些書夯實(shí)了您的文字功底?在國(guó)外求學(xué)時(shí),和現(xiàn)在,分別都喜歡看哪些書?

劉索拉:我開始對(duì)讀書有感覺,和很多當(dāng)時(shí)的小孩兒一樣,開始讀那些俄羅斯名著、法國(guó)古典名著、中國(guó)古典文學(xué),還有魯迅等,這些不過是所有孩子開始讀書的基礎(chǔ)。后來對(duì)我最有影響的是年輕人之間流傳的內(nèi)部書籍。當(dāng)時(shí)北京有各種文化小圈子,大家互相交流手中的書,有些孩子的家長(zhǎng)可以從海外帶來新書,北京還有個(gè)內(nèi)部書店,能進(jìn)去就可以找到很多翻譯的現(xiàn)代文學(xué),就是后來大家都提到的“白皮書”。每個(gè)星期我們都互相交換一堆書,除了大量的西方古典文學(xué),還有大量西方現(xiàn)代文學(xué)。“白皮書”的存在對(duì)于我們那代人起了很重要的文學(xué)啟蒙作用。記得當(dāng)時(shí)最影響我的是薩特和加繆,還有那些歐美現(xiàn)代主義的小說。在國(guó)外工作時(shí)期,我也接觸到了西方現(xiàn)代和后現(xiàn)代文化理論,這些書有些在國(guó)內(nèi)是有譯文的,這些書對(duì)于了解當(dāng)代藝術(shù)非常有啟發(fā)。但在那一大堆理論家名字里,我最喜歡的是德勒茲,可能因?yàn)樗彩且魳芳业木壒省N医^對(duì)不敢稱自己是讀書人。但說實(shí)在的,啟發(fā)我寫文字的不是文字,而是音樂。

商曉藝:“老老實(shí)實(shí)學(xué)習(xí)去,你注定得做音樂,你別無(wú)選擇?!睘槭裁磩e無(wú)選擇?是從什么時(shí)候感覺到自己必須得讓世界了解“中國(guó)音樂”的使命?

劉索拉:我從來沒有使命感,而是本能。當(dāng)時(shí)寫那部小說的時(shí)候,是為了讓周圍的人了解年輕作曲家們的事情,因?yàn)槟菚r(shí)候他們的存在受到了很大的爭(zhēng)議。我?guī)е虮Р黄降臎_動(dòng),寫了那部小說。后來做中國(guó)音樂,也是因?yàn)樵趪?guó)外參加了很多的音樂節(jié)后,發(fā)現(xiàn)了中國(guó)音樂的弱勢(shì),于是產(chǎn)生了要做當(dāng)代中國(guó)音樂的沖動(dòng)。我不是一個(gè)活著有很多目的的人,但生活中發(fā)生了太多事情,逼迫我必須做出選擇和行動(dòng)。

“藍(lán)調(diào)在東方”海報(bào)

商曉藝:您從1993年開始用中國(guó)說唱形式來創(chuàng)作“中國(guó)藍(lán)調(diào)——藍(lán)調(diào)在東方”,您的音樂總能給人帶來不一樣的精神震撼;2003年“劉索拉和朋友們”集合起來,直到現(xiàn)在,這么些年,您在作曲方面,靈感來源于哪里?

劉索拉:就“藍(lán)調(diào)在東方”來說,我的靈感來自讀《今古奇觀》中的故事,我還要感謝阿城,在美國(guó)的時(shí)候,他送給我一套《今古奇觀》。我讀著讀著,覺得里面全是可以唱的文學(xué)。想到古代的人肯定是邊說邊唱講故事。就想到自己去感受一下古代人說唱的樂趣。然后我又想到我喜歡的藍(lán)調(diào)說唱,想到如果把藍(lán)調(diào)說唱和中國(guó)古代說唱放在一起,可能會(huì)有意思,因?yàn)槎际钦f唱,我還借用了自由爵士的方法,這樣音樂的展開就更加天馬行空,而在配器上,也是結(jié)合了多種音樂的寫作方法。這樣在節(jié)奏上就更加有趣。

每一部不同的作品,我都會(huì)讓自己去先做各種調(diào)查,學(xué)習(xí)不同的文化,去找到更新鮮的靈感。每個(gè)階段的作品都有很大的變化,而不去重復(fù)已經(jīng)做的事情。

商曉藝:在85年代,像您這樣做搖滾,有沒有一種玩“出圈”的感覺?您在做音樂的這么些年,您怎么面對(duì)周圍阻礙的聲音,怎么突破的?

劉索拉:我當(dāng)時(shí)做搖滾樂,的確有點(diǎn)兒太早了,加上是個(gè)女孩子,所以被社會(huì)看成是個(gè)瘋子,我的音院有些老師也曾說我給他們丟人。但我就是這么一種性格,想做的就非要做,還要搞清楚。正好我有了機(jī)會(huì)去美國(guó)訪問,聽到了藍(lán)調(diào)。然后又有了機(jī)會(huì)去英國(guó),接觸搖滾音樂樂隊(duì) 。我一旦喜歡做什么,就不會(huì)在意周圍的阻礙。我得感謝一路上遇到貴人相助,包括我的音院老師杜鳴心先生、趙宋光先生都表示支持我。乃至后來自由爵士大師o(wú)rnette colman、茱莉亞音樂學(xué)院周·薩克先生等。

劉索拉

商曉藝:在新書《浪跡聲涯》里,您說浪漫派音樂的人,可能逃不出貝多芬或柴可夫斯基的影響,而現(xiàn)代派作品,必須具有對(duì)人性扭曲的敏感度?一般讀者,應(yīng)該如何理解這個(gè)“人性扭曲敏感度”?“藍(lán)調(diào)在東方”專輯封面是同一種意思嗎?

劉索拉:我所說的音樂派系,就是非常具體的音樂派系,“現(xiàn)代派”是指上個(gè)世紀(jì)三、四十年代產(chǎn)生的音樂流派,它的特點(diǎn)是無(wú)調(diào)性的,無(wú)調(diào)性音樂的產(chǎn)生也和當(dāng)時(shí)的人文思想有關(guān),從更敏銳的角度描述人性。同時(shí)從美學(xué)上推翻了旋律美。打個(gè)比喻,以前會(huì)優(yōu)美唱出來的情緒,可能變成了一種呻吟或喊叫式的聲音。這其實(shí)更接近人性本質(zhì),只不過在這之前人類不想承認(rèn)這個(gè)本質(zhì),就用美麗的旋律來渲染情緒?,F(xiàn)代主義揭開了很多本質(zhì)的東西。但“藍(lán)調(diào)在東方”準(zhǔn)確來說是“當(dāng)代”音樂作品,屬于很大眾化的作品,是受到中國(guó)傳統(tǒng)說唱和自由爵士加藍(lán)調(diào)音樂啟發(fā)而創(chuàng)作的。不知道我說清楚沒有。

柴可夫斯基

商曉藝:在《浪跡聲涯》“關(guān)于這本書”里,您說到吃對(duì)音樂的重要性,要保持高能量高熱量的進(jìn)餐,才能保證每天十幾個(gè)小時(shí)的訓(xùn)練,能不能跟讀者分享一下您在訓(xùn)練時(shí)候的飲食結(jié)構(gòu)是怎樣的?您的體態(tài)一直特別好,又是怎么做到高熱量的供能和形體同時(shí)擁有的?

劉索拉:我的生活方式絕對(duì)不是養(yǎng)生的好例子。因?yàn)槲姨珮O端了,身體狀態(tài)也是大起大落的。目前剛從一場(chǎng)六年的大病中走出來。我舉一個(gè)例子,就是某位演奏家曾經(jīng)去辟谷,回來以后瘦了很多但是對(duì)樂譜的反應(yīng)也慢了很多。我讓他去檢查身體,果然是貧血了。所以辟谷不是所有的人都可以做的?;蛘吣切┍患议L(zhǎng)逼著學(xué)很多東西的孩子,高蛋白的飲食是非常重要的。對(duì)于上了年紀(jì)的人來說,發(fā)胖是正常的,如果沒病,就是大幸運(yùn),不用把外表當(dāng)心理負(fù)擔(dān)。

商曉藝:我在豆瓣上看到了一位網(wǎng)友的留言說“真想和她做朋友”,您會(huì)跟粉絲做朋友嗎?如果她/他不懂音樂和文學(xué)呢?

劉索拉:我有各種各樣的朋友,不用擔(dān)心和我說話必須懂音樂什么的。但我不知道怎么操作上網(wǎng)和人交流。我們樂隊(duì)有個(gè)微博的窗口,但是我從來不知道該在哪里打字。很對(duì)不起網(wǎng)友們。將來找個(gè)我能掌握的方法可以和大家交流做朋友。

商曉藝:《你別無(wú)選擇》爆紅后,為什么沒有在文學(xué)界繼續(xù)深耕下去,而是選擇出國(guó)學(xué)習(xí)音樂?與您而言,在當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài),您是更喜歡音樂還是文學(xué)創(chuàng)作?

劉索拉:當(dāng)時(shí)我深深感到自己在音樂上有很多的欠缺,不想簡(jiǎn)單的混,當(dāng)時(shí)無(wú)論在文學(xué)還是在音樂上,都有很多對(duì)我敞開的大門,但是我覺得以自己的能力而言,那樣做下去就像是在行騙一樣。

劉索拉

商曉藝:您說很多特別棒的英國(guó)作家一輩子沒怎么出過村子就寫出特別好的文學(xué)作品,您在《你別無(wú)選擇》爆紅后選擇深耕音樂而去異國(guó)求學(xué),現(xiàn)在回來了,接下來打算在“村子”里做些什么呢?

劉索拉:一輩子不出村子,前提是村子或家里有很豐富的圖書館,供人想象世界。八十年代我們?cè)趪?guó)內(nèi),知道的信息太少了。偶爾出一次國(guó),發(fā)現(xiàn)天太大了,我們遠(yuǎn)離對(duì)世界的認(rèn)知。我從2002年就回來做這個(gè)樂隊(duì)了,中間會(huì)帶著樂隊(duì)去國(guó)外演出,然后我們開始在國(guó)內(nèi)和觀眾見面。一晃這個(gè)樂隊(duì)就做了二十年了?,F(xiàn)在樂隊(duì)成員都開始更新到更年輕的一代了。我可能會(huì)放更多的精力來創(chuàng)作音樂了。

商曉藝:有網(wǎng)友稱您是“自由的靈魂”,您覺得自由了嗎?

劉索拉:沒有絕對(duì)的自由。但是我們通過努力可以達(dá)到內(nèi)心的相對(duì)自由。當(dāng)一個(gè)人專注于他喜歡的事情,在那個(gè)瞬間就能達(dá)到靈魂的自由,我們就要讓生命里有更多的這種瞬間。

新媒體編輯:傅小平

配圖:出版資料

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