受訪人：商震（《詩刊》副主編）藍(lán)野（《詩刊》編輯）
采訪人：瀟瀟（《影響力中國網(wǎng)》副總編）
時間：2013年9月16日
地點：《詩刊》會議室
瀟瀟（以下簡稱瀟）：商主編好！今天我們主要請您談一下在中國詩歌界被譽(yù)為“黃埔軍?！钡摹扒啻涸姇?。謝冕曾在一篇文章中談到第29屆“青春詩會”的評選是一次揪心、艱難、殘酷的篩選。他甚至說在評選之前（他是終評委），根本不知道是怎么回事，直到到了評獎的住處，才知道那個（地方）的隱秘。謝老師是德高望重的人，他做評委，反映了“青春詩會”評選的嚴(yán)格。這個評選過程我們和讀者都想了解。您是否可以談一談，為什么要用這樣的方式來篩選。早期的“青春詩會”還是頗有影響力的，前幾屆的入選者有許多都成為中國當(dāng)代活躍的實力派詩人，可是后來，“青春詩會”也許因為在評選過程中有一些主觀和客觀的原因，在大眾詩人面前漸漸淡出。比如說，我們影響力中國網(wǎng)的詩人李南，她曾參加過“青春詩會”，之后她也不太關(guān)注了?？墒堑搅说?8屆、29屆“青春詩會”，突然以這么嚴(yán)格、神秘的方式評選（評委在來之前都不知道要做什么），評選出來的詩人們確實有公信力。這讓詩人們重新關(guān)注《詩刊》的“青春詩會”。我們想請你們談一談為什么要這么做？
商主編（以下簡稱商）：我們要的不是神秘感，是要保證它的公信力、公正度。來到《詩刊》之前，聽到了一些人對“青春詩會”的詬病。我于2012年2月正式接受《詩刊》的工作，說實話，心里的一大痛就是：怎么樣讓我們的“青春詩會”這個金字招牌釋放更大、更持久的光芒。我不是說我要來把它擦亮，而是在我盡可能的能力內(nèi)，保證“青春詩會”代表的產(chǎn)生過程是公正的、產(chǎn)生的代表是具有說服力的。“青春詩會”不能說是一個活動，應(yīng)該是整個（中國）詩歌界的一個重要工程。它是青年詩人正式向詩壇報到的一個門檻。過去，從首屆一直到28屆之前這項工程有過起伏，但至少我們看到了“青春詩會”的代表一屆一屆下來，不能說每一屆的每一個詩人都是閃亮的星星，至少在當(dāng)時他們是優(yōu)秀詩人。因為各種原因，（后來）有人不寫了，可是，在當(dāng)時他們無愧于當(dāng)時的詩壇。我的立意、我的主張、我的想法也是要這樣。這兩屆選出的“青春詩會”代表一定是無愧于當(dāng)下的青春詩壇。辦法是逼出來的，過去的評選方法有人認(rèn)為有暗箱之嫌。你有沒有病，眾人是看得出來的。所有的詩人和關(guān)注“青春詩會”的人都是醫(yī)生。你騙不了人的，你做了假或者是有貓膩，只能是自己糊弄自己，糊弄不了大家。所以我逼自己想出一個辦法，28屆，我把終評交給《詩刊》以外的人。以外的人是什么人呢？第一，這個終評委在整個（中國）詩壇要有公信力。第二，這個終評委的道德修養(yǎng)是可信的。人要是沒有道德修養(yǎng)其他的都免談。
瀟：這點我非常贊成。
商：有道德修養(yǎng)，又有鑒賞能力，我們選擇這樣的人做終評。28屆，第一位我們選了謝冕，他作為一個理論家，一個德高望重的詩評家，他是具有旗幟性意義的人。第一屆“青春詩會”他就參與了，對“青春詩會”比較了解。第二位我們選了大解。大解在詩人中，無論從道德修養(yǎng)還是從創(chuàng)作能力都是可信的。第三位我們選了榮榮。第一，榮榮是個女性，因為“青春詩會”要有女性；第二她又是個編輯；第三她本身也是一個優(yōu)秀的詩人。第四位我們選了雷平陽。雷平陽剛剛獲得“魯迅文學(xué)獎”，在青年詩人里有著廣泛的號召力。第五位我們選了霍俊明。他是一位青年理論家。我們的終評委隊伍基本構(gòu)成就是這樣。有老一輩（八十高齡的理論家），有最年輕的理論家，中間是三個詩人，這三個詩人其中一定有一個編輯。而他們中三個都有編輯身份，雷平陽現(xiàn)在是編輯，大解曾經(jīng)做過編輯，三個都是優(yōu)秀的詩人。當(dāng)然，這組人最根本的標(biāo)準(zhǔn)是公信力和一開始就強(qiáng)調(diào)的道德修養(yǎng)。這五個人的為人大家是認(rèn)可的。當(dāng)然，也有個別人有些帶有偏狹甚至私憤的說法，說我是找朋友聚會。這不重要。任何時代都一樣，只要你想做好事，一定會有人說咸道淡。想不被人評說，就啥事也別干。28屆是五個終評委，在他們來之前，我不是保持神秘，是為他們（終評委）解壓。因為這個事受關(guān)注度太大了。如果我很早就公布這五個評委，會給他們帶了很多壓力。
瀟：估計就有很多人來公關(guān)。
商：所以，我請謝冕來的時候，當(dāng)然我跟謝冕老師的關(guān)系很好，我說謝老師，《詩刊》有個小活動您來參加一下，有好吃的。謝老師很親切地說：有好吃的！那我去。我們的車把謝老師載來。來了之后給他一摞稿子，這才告訴他要干什么。
瀟：給他的稿子里面是匿名的嗎？還是實名？
商：實名的。（稿子評選的）過程是這樣。稿子來了以后，我們收稿。收稿期間編輯一個人也不插手。誰來了誰沒來，只有辦公室知道。辦公室專門有兩個人，來一篇登記一篇。姓名、年齡、籍貫、來稿日期，簽收。登記好了，比如說我們6月30號截稿，等三天，7月4號全都請出來。因為有現(xiàn)成的登記表，把這些稿子全部放在桌上，所有的編輯來選。選出多少呢？100份。這樣應(yīng)該是不會漏的。
瀟：就是說初選是《詩刊》的編輯全部參與。
商：對?！对娍返木庉嬋繀⑴c初選。
瀟：從來稿里選出100份。
商：對。
瀟：據(jù)我所知，這一期的來稿有400多份。
商：470份。
瀟：來稿算是相當(dāng)海量的。
商：100份選出來以后，把這100份拿走，剩下的（來稿）也拿走。帶到二審的地方。二審是由三個編輯部主任楊志學(xué)、謝建平、藍(lán)野，加上兩個外請的評委組成，去年是霍俊明和雷平陽參與，五個人。再從100個里選出40個。
瀟：這就是二審了。
商：今年是先選60份，從60份中選出31份。今年楊志學(xué)在黨校學(xué)習(xí)沒有參加二審，終評委多來了一個二審。今年五個終評委是謝老師、霍俊明沒動，其余三個換成了湯養(yǎng)宗、靳曉靜、潘維。這樣還是保持了和去年相匹配的陣容。他們從二審的31份中終選。他們討論得很激烈。31份五個評委決定15位入選者，《詩刊》不再有任何參與，就等他們把名單拿出來。28屆是這樣，這一屆也是這樣。我們誰都沒管。終選現(xiàn)場很激烈，為一個詩人的票投與不投爭論不休。今年為最后一個人的取舍都愛之痛之惜嘆之。真是為難他們五位了！這就是為什么謝老師寫了一篇文章說很糾結(jié)的原因之一。
瀟：這的確讓人糾結(jié)！
商：最后有一個省，一揭開鍋，發(fā)現(xiàn)這個省入選四個人，太多了，我說這不行。所以把這個省票低的人拿出來兩個，大伙兒再投票淘汰一個，上來的人也僅是一票之差，大家都割舍不下去。謝老師拿著稿子不斷說：唉呀，都可以。太可惜。下去這個年輕，還有機(jī)會。
瀟：第29屆“青春詩會”你們要給每一位入選的青年詩人出一本詩集嗎？
商：嗯，選出的15個詩人每人一本。詩人出書難，何況是青年詩人。40歲以下的詩人出書大多數(shù)是自己拿點錢出，當(dāng)然也能出，幾萬塊錢吧。但是第一心里不舒服，總覺得沒被認(rèn)可。第二很多出版社合作出書，看是詩集都不太愿意。所以，我們《詩刊》就要把“青春詩會”這個品牌做大做強(qiáng)。從現(xiàn)在起，給每位參加“青春詩會”的代表出本詩集，只要我還在《詩刊》工作，就每一屆出下去，單本單號。
瀟：我們真的很佩服你。我們寫詩這么多年了，而且我也做過出版，深深知道一個詩人要出一本像樣的詩集多難。有些詩人就算有名氣了，也未必能出一本正規(guī)的詩集。在一切都向市場化、經(jīng)濟(jì)化發(fā)展的今天，您能夠有這個魄力為這么多青年詩人出書。以后每一屆15本詩集，這個數(shù)量還是很龐大……對于出版社來說，他們從經(jīng)濟(jì)角度、市場角度來考慮，是要虧損的。
商：出版社不會有什么大的經(jīng)濟(jì)壓力。因為整個編輯、印制費(fèi)用是由我們《詩刊》來出的。出版社只是不賺錢或少賺錢而已。但這是件功德無量的事，出版社又何樂而不為呢？
瀟：正因為這樣，《詩刊》在承擔(dān)出書的巨大經(jīng)濟(jì)壓力下能夠這么大氣地為當(dāng)代青年詩人做實事，這是現(xiàn)在的詩人，特別是青年詩人的福音?，F(xiàn)在很多出版社，大的出版社他們也不是沒錢，他們不敢也不愿這么做。但是《詩刊》能夠有這樣的一種姿態(tài)，這樣的大手筆，不僅請他們登陸中國詩歌第一刊《詩刊》，而且每人出一本書。這一點我覺得中國青年詩人要向《詩刊》向商老師致敬。
商：這所有的事情是經(jīng)過詩刊社委會討論決議的。包括我們剛剛離任的洪波老師他是非常支持的。
瀟：呵呵，我代那些將要參加“青春詩會”的詩人們第一向《詩刊》致敬，第二向商老師致敬。去年28屆“青春詩會”你們在云南蒙自縣開的吧？參加詩會的詩人出費(fèi)用嗎？
商：去年我們是在云南蒙自開的。詩人的往返路費(fèi)我們都報銷，吃住行全我們管。
瀟：你們的活動很豐富，我看過28屆“青春詩會”活動的議程。蒙自是一個很棒的邊防城市，那個城市也是個軍事重地，與越南交界。我曾去過那里采風(fēng)，從部隊到地方有很好的詩歌氛圍。你們還去了越南嗎？
商：沒有。準(zhǔn)備去，已經(jīng)到口岸了，因為我們幾位負(fù)責(zé)人不準(zhǔn)過去，詩人們?nèi)绻^去我也不放心。我們在河口這邊都可以看到越南那邊。
瀟：看得出你們的活動安排非常豐富也很有收獲。
藍(lán)野（以下簡稱藍(lán)）：去年記憶最深的就是沿鐵路步行25公里。雷平陽稱它為“詩人大地漫游”。蒙自的滇越鐵路是法國人主持修的，現(xiàn)在還跑著貨運(yùn)，是窄軌小鐵路。稍微比咱們的鐵軌窄一些。
商：1900年修的。
藍(lán)：有一段鐵路站叫做碧色寨，云南作家范穩(wěn)寫過一個長篇就叫《碧色寨》。我們從碧色寨出發(fā)一直沿鐵路往前走，走了25公里。我算是很能走的，和沈浩波、霍俊明走成了一撥，算是60后走到了70后的隊伍。有的人走得很累。累更能記住。這個活動確實記憶太深刻了。
商：我對詩人有一個想法，不讀詩的詩人是可疑的，詩人不出去走是更可疑的。其實一個詩人能出去走一走，到外面去看看自然山水，比讀一本書更重要。感性認(rèn)識要比理性認(rèn)識重要得多。
藍(lán)：就剛才商老師說的評委評選的問題，我再補(bǔ)充一些。其實我們就是為了給評委省勁，但是每一個外請的評委還有權(quán)來翻稿子，我們所有的稿子都給評委們帶過去。每年都有評委提出來誰誰誰的稿子可以再看一下。我們會再翻一遍。
瀟：就是說評委有權(quán)再看初稿篩選過的稿子，400份里面可以再挑選進(jìn)來。
藍(lán)：對。評委有這個權(quán)力。讓評委充分發(fā)揮他們的判斷力，也減少我們《詩刊》的負(fù)擔(dān)。
瀟：我覺得這點特別公平、合理。確實，400多份稿件，讓評委看要看多長時間啊。如果一個人看也確實很費(fèi)時費(fèi)力。
商：我們的稿件有編號，到時候他查這個號就比較好查。
瀟：如果《詩刊》“青春詩會”以這種選稿方式，將來沒有人不服。
商：這兩年的名單一公布出去，我聽到的反映還算好吧。
瀟：大家都沒什么話可說吧。
商：很多年年投稿的詩人，看到這個名單以后都很認(rèn)可。
藍(lán)：每年都有評委提出來，我們篩選或許有遺漏，今年像湯養(yǎng)宗、潘維等等都很認(rèn)真。
瀟：有沒有那樣一種可能。從來沒有出現(xiàn)在大家視野里的一個詩人，確實他的稿子非常好被選進(jìn)的？
商：可能性很小。詩人還是靠積累，不可能從來沒寫過突然寫得很好。
瀟：不是說沒寫過，只是說沒在大家視野里，但他寫了很多年，有沒有這個可能？
商：我有一個很自信的眼界。凡是寄給我的稿件我都會看。我以前在《人民文學(xué)》的時候，每周要拿出一點時間拎著一個袋子裝著投稿，拎到一個安靜的地方去看。說實話，什么叫職業(yè)編輯，正在發(fā)生的詩歌事件和正在成長的詩人你都要心里有數(shù)。要是只有到了你案頭的稿子你才看，絕對不是一個職業(yè)的編輯，頂多是個編輯匠。
瀟：您就是一個非常敬業(yè)的高級編輯。
商：所以，你說在“青春詩會”里可能有大家誰都沒有印象突然冒出來的詩人，是不可能的。詩歌作品是懵不了人的。我曾經(jīng)做過一個比喻，不管是塑料花還是絹花，做得再漂亮再逼真也不是真的，它能騙了俗人，騙不了蜜蜂。編輯就是要有蜜蜂這個判斷能力，工藝品花做得再像花，蜜蜂是不會采的。職業(yè)編輯也是這樣，眼前的詩是拼接的還是臨摹的，這應(yīng)該是在職業(yè)編輯眼里跑不掉的。所以，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了很多抄襲、臨摹、拼接的作品，從我的記憶里，從《人民文學(xué)》到現(xiàn)在，還沒有從我手底下出去過，這樣的東西我認(rèn)為它不會在我手中出去。
瀟：我們都遇到過那種抄襲的情況，而且抄得高明，一點轍都沒有。28屆到29屆這兩屆“青春詩會”確實讓人們覺得眼前一亮。當(dāng)今中國詩壇有你們這樣的一種評選，給大家?guī)硪环N新的希望。
商：《詩刊》說萬眾矚目并不夸張，它的任何一件事情都會遭到人們的質(zhì)疑。你只有做好，做得讓人覺得無可挑剔，人們才會信任你。不是一定要他人眼前一亮，你只要恪守本分，尊重詩歌，尊重文學(xué)精神，大家都能看得見。如果你做的違背詩歌精神，違背文學(xué)的要求，甚至失去道德底線的話，大家也清楚。接著就是看都不看你，是不值得看。如果詩人都不去看《詩刊》，不關(guān)注《詩刊》，那《詩刊》還有存在的意義嗎？它還能在中國這塊土地上叫做《詩刊》嗎？我們叫泱泱詩國，有五千年文明，有三千年的詩歌史。中國的文學(xué)史，我說話可能主觀一些，49年以前就是詩歌史?；蛘咧袊脑姼枋肪褪侵袊奈膶W(xué)史。到今天為止我也認(rèn)為在文學(xué)的開掘上，無論是對生活的深度還是對審美的廣度。詩人做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)比小說家做得要好。
瀟：詩歌總是走在最前面。
商：它的藝術(shù)品質(zhì)真的比當(dāng)下的小說要好。但是沒有辦法，小說它就是茶余飯后喜聞樂見的東西，有人說：小說是飯，詩歌是酒。飯不可以不吃，酒可以一周喝一次，也可以一個月喝一次。從這里看來小說受關(guān)注也是理所當(dāng)然的。但是，酒是糧食的精華。
瀟：對。
商：所以，我們不可能要求十三億人有三億人去讀詩歌。但我們完全相信有三億人在讀小說?？墒牵姼璧谋举|(zhì)它是挑讀者的。怎么說呢？詩歌是鉆石，不可能人人擁有。否則，就失去本身的高貴性。
瀟：有一句老話：詩歌是文學(xué)皇冠上的明珠。這句話也暗含了阿多尼斯說的那句話：“世界的未來在中國，中國的未來在詩歌”。他這句話說得特別好。
商：阿多尼斯的話有恭維之嫌，但是整個世界是這樣的。人類文明都這樣。
瀟：我倒不認(rèn)為他有恭維之嫌。我認(rèn)為他強(qiáng)調(diào)的那個詩歌是指詩歌精神。即對人的解放的向往，對自由、人道、理想的追求，對物質(zhì)主義和享樂主義的超越……中國現(xiàn)在所謂這種詩歌精神，正缺失著。像你說的他們吃飯，但有些人他不喝酒。阿多尼斯其實在用另一個方式提醒我們：能否找回詩歌所代表的精神，關(guān)乎中國的未來。
商：一個哲學(xué)家早就說過：一個不尊重詩歌的民族是沒有希望的民族，一個不尊重詩歌的國家也是一個沒有希望的國家。詩歌精神本身就是人類的文明標(biāo)識，人類需要進(jìn)步、向上、透徹、明白地生活，需要真誠善良地生活。這就是詩歌精神。
瀟：所以現(xiàn)在《詩刊》蠻幸運(yùn)的，現(xiàn)在的青年詩人蠻幸運(yùn)的。因為有你們這樣好的詩人編輯們在忘我地為他們做“嫁衣”。甚至你們?yōu)榱伺囵B(yǎng)新人，自己放棄了許多寶貴的寫作時間，做著一些具體的、同時又是艱難的事情。我覺得很感慨！
商：要想做事，做好事，一定是充滿艱難的。只有隨便的事才不艱難。
瀟：你作為一個很好的詩人，把大量的時間都用來為別的詩人做嫁衣。你除了做編輯還做了很多其他的事務(wù)工作。用伊沙的話來說，往往很多好詩人因為編書，別人就不關(guān)注你的詩歌了，只覺得你是個編輯，往往會忽略你是一個好詩人。你是一位很好的詩人，同時又是一位很好的書法家。你怎么看待這個問題呢？
商：我是一個職業(yè)編輯。一個不能把自己的職業(yè)做好的人是不可信的，尤其是職業(yè)詩歌編輯。從我個人的情感上來說，我對詩人有一種由衷的愛。我不能在我的崗位上為那些好詩人做好事，我就失去了職業(yè)操守。一個失去職業(yè)操守的人，他也不可能成為好詩人。而寫詩對我來說是純業(yè)余，本來就是一個愛好而已。我從來沒認(rèn)為我是個好詩人，因為做編輯時間長了，大部分人（做編輯的詩人）都會提筆忐忑。我剛到《人民文學(xué)》做編輯的時候要斃稿，就發(fā)現(xiàn)我斃掉的稿可能比我自己寫的要好，這樣我下筆就比較忐忑。當(dāng)然，編輯這個職業(yè)也逼迫我去讀書，去對詩歌進(jìn)行鉆研。今天寫點兒詩，我當(dāng)然還是很自信的。但這種自信完全是針對自己而言，而不是你們表揚(yáng)了我說好，就自己沾沾自喜地認(rèn)為好，我心里還是有譜的。真正的優(yōu)秀詩人是那些潛下心去把美學(xué)、歷史、人間事故等等看得通透的人。而我限于職業(yè)肯定是沒有那么多經(jīng)歷去寫詩，我把很多精力放在編輯和管理上，無愧于我當(dāng)下的使命。還有，我還有提高寫作能力的時間。我個人還是這樣認(rèn)為，我現(xiàn)在的職務(wù)是臨時的，順風(fēng)順?biāo)毓ぷ鳎?0歲也要退休。那個時候我還來得及寫。一個詩人是不是優(yōu)秀的詩人，不是當(dāng)下人說了算。我一直有個理論，當(dāng)下的人說當(dāng)下的詩都是可疑的，就算你再公正也有當(dāng)下的局限性，真正的好詩人或者好詩肯定要經(jīng)過幾十年上百年的淘洗。我從職業(yè)角度考慮，我要做的事就是我能為優(yōu)秀詩人留下一兩首詩，我這個職業(yè)編輯就沒有白干。我個人的寫詩、書法等那些是純粹的業(yè)余愛好。
瀟：你還是太謙虛了。其實不管你的詩歌還是書法，甚至你對音樂的造詣，你的口碑都是非常棒的。前天“艾青和高瑛牽手”詩歌合集出版的座談會，你現(xiàn)場題寫的書法讓在場的許多詩人和書法家傾倒。背后就有人竊竊私語：唉喲，商老師的書法真有功力！我當(dāng)時在場，見證了這一場面。大家都讓你寫，你謙虛，讓年長者先寫，您是很低調(diào)的一個人。
商：說實話，我認(rèn)為一個詩人如果僅僅會寫分行的句子，僅僅在文字中表現(xiàn)自己是不夠豐富的。他一定對所有的藝術(shù)要懂，未必精通，不必是個音樂家，不必是個書法家，不必是個旅行家，但一定要懂。音樂、美術(shù)、雕塑、歷史、地理你一定要懂。只有懂它，你的作品才會豐富飽滿。我作為一個編輯，什么樣的詩用什么樣的辦法來解讀它，我要有多把鑰匙。如果我只看這個人的修辭如何，只看它的結(jié)構(gòu)如何，只看感情表現(xiàn)如何，這個編輯是很單方面的，你必須有多把鑰匙。做編輯工作要多幾把手術(shù)刀，多幾把鑰匙，就多了些判斷作品優(yōu)良的手段。
瀟：你低調(diào)謙虛，這點我要向你學(xué)習(xí)。我也做了很多年編輯，我從來沒有達(dá)到你這樣的胸懷，在我內(nèi)心深處，我不想僅僅承認(rèn)我只是個好編輯，我希望我也能做一個好詩人。作為一個寫作者，我永遠(yuǎn)不放棄寫詩，我認(rèn)為這才是我真正的歸宿。不管別人認(rèn)為我寫得怎么樣，那是他們的事情。所以這點我要向你學(xué)習(xí)。
商：這是個人要求問題。我屬于一個職業(yè)完美主義者。我經(jīng)手的事一定要把它辦好。辦好這些事比自己寫出好作品的快感要強(qiáng)烈得多。我不喜歡個人表現(xiàn)主義，我一直不太喜歡這種人，為什么不喜歡呢？他容易傷到別人，我認(rèn)為寫詩的人都不錯，都應(yīng)該是好朋友。再說，和詩人交朋友，咱自己也不能太差。如果我能對歷史負(fù)什么責(zé)的話，在商震經(jīng)手的那幾年的《人民文學(xué)》和這兩年的《詩刊》還是說得過去的，至少是他這個人沒被質(zhì)疑用公家的權(quán)力為自己做什么事。在寫詩上，我還有點自卑，這個自卑不是我寫得如何，是因為位置。我總怕我坐在這個位置上別人是在照顧你。就像坐擁權(quán)力和財力的人，不敢談戀愛一樣，你不知道對方是愛權(quán)力、財力還是愛具體的人。作品也是這樣，問我要詩歌的，要散文的，散文還好我還敢給，詩歌不自己看著好了都不敢給。為什么不給？我總覺得這會被別人看做是有交換之嫌的，或利用你的職務(wù)之嫌，我何必吶。如果我不做《詩刊》的負(fù)責(zé)人，我是一個自由的寫作者，那我什么詩都敢給，我就可以大肆地張揚(yáng)我的詩歌、我的書法。
瀟：您對自己的要求很嚴(yán)格，近乎于苛求。
商：這也可能是一種職業(yè)病。當(dāng)然，不是每個人都有我這樣的想法。我這種想法肯定不通用。
瀟：像你這樣對職業(yè)有著“精神潔癖”的人不是很多了。
商：既然安排我坐到這個位置上來主持《詩刊》的工作，我就要做好。從到《詩刊》報到的第一天起到今天為止，我的工作原則沒有變。第一：對外把這本刊物辦好，對內(nèi)讓職工把生活過好。坐在這個位置上就要負(fù)這個位置的使命吧。
瀟：你們這次出版了十五本詩集，這比出刊物還要麻煩，增加了很多的工作量，還有涉及到經(jīng)費(fèi)、發(fā)行一系列問題。
藍(lán)：當(dāng)然，《詩刊》要為詩人做事嘛！商老師說青年詩人出詩集很難，同時為了擴(kuò)大“青春詩會”的影響力，所以，他堅持要弄。這個很費(fèi)力的，我們在平常的編輯、活動之外，又添了一份活！
瀟：這是需要有奉獻(xiàn)精神的人才干得出來，一般人是絕對不會做的。
藍(lán)：首先出版社就老催錢嘛，問《詩刊》要錢嘛！
瀟：出版費(fèi)還得要商老師去找吧？
藍(lán)：他有辦法。剛才就說了，商老師既很能干，但又舉重若輕，這使得他至今能保持活力。不像我，我有點事情壓在頭上就感覺負(fù)擔(dān)很重，有時候很想家，少年一樣覺得委屈，呵呵。
瀟：以《詩刊》的名義為入選的詩人出了十五本詩集，可以影響他們的一生，這個話我說得絕對不重。
商：《詩刊》是天下人的《詩刊》，是天下寫詩人的《詩刊》，當(dāng)然應(yīng)該把天下詩人的好作品都拿來發(fā)。
瀟：我看到你們下半月刊有網(wǎng)絡(luò)詩歌，這個從《詩刊》來說，做起來還是有點風(fēng)險吧，為什么你們會設(shè)這么樣一個欄目呢？
商：網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在很活躍，很多詩人的作品都是先在網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)過檢驗，有些人是不愿意往《詩刊》投，或者不太敢往《詩刊》投，對自己不自信。那么，作為《詩刊》是不能忽略這個平臺的。在網(wǎng)絡(luò)上寫詩的這些人，也不乏有優(yōu)秀詩人潛質(zhì)的人，也不乏有優(yōu)秀的詩歌。優(yōu)秀的詩歌和優(yōu)秀的詩人不是同一個概念，不是優(yōu)秀的詩人永遠(yuǎn)寫優(yōu)秀的詩歌，也不是青年新寫詩的人寫不出優(yōu)秀的詩歌。這是不一樣的，那么我們在網(wǎng)絡(luò)里選作品，一、《詩刊》的眼界是關(guān)注著這個平臺的，這部分詩人、這部分作品，并沒有被《詩刊》遺漏掉。二、我們把這些優(yōu)秀的作品選出來呈獻(xiàn)給大家，也是對當(dāng)代一個交代，這是當(dāng)代的作品。因為網(wǎng)絡(luò)流失的很快，幾天更新掉了，但是刊物不一樣，進(jìn)入《詩刊》就相當(dāng)于載入史冊。第三、也是對在網(wǎng)絡(luò)上寫詩的詩人的一種激勵、鞭策。因為他這是當(dāng)下人寫的當(dāng)下人的生活，那么他就有可能成為當(dāng)下的優(yōu)秀的詩人。作為《詩刊》，是不可以把這一塊陣地丟掉的。這也還是我的那種雄心，我是《詩刊》，天下的詩歌現(xiàn)象都在我的責(zé)任范圍之內(nèi)。
瀟：其實這就是職業(yè)編輯的胸懷和眼光。因為網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在也比較雜比較亂，客觀地說，對你們編輯來說要增加巨大的工作量，要大海撈針。
商：我們《詩刊》對于網(wǎng)絡(luò)還是注意他的豐富性和多樣性?！毒W(wǎng)絡(luò)詩選》我們不是一個編輯在選，至少有四五個人在選，然后才能到我這兒。
瀟：通過剛才一席話，更了解你的辦刊方針了，“青春詩會”以后的模式是否還會像現(xiàn)在這樣？
商：明年也就是2014年是“青春詩會”的第30屆，我們要有大動作。我準(zhǔn)備編一本“青春詩會”三十年詩選，我可能把這30屆參加過“青春詩會”的重要詩人請來歡聚一下。
瀟：這個好，這是當(dāng)代詩壇的又一盛事。那你這個詩集全部是參加過“青春詩會”的詩人的，還是也收入之外的一些詩人的？
商：參加“青春詩會”的。這30屆的，當(dāng)時參加詩會的作品到現(xiàn)在還沒有退色。在明年之前，我的模式不會改變。評委可以換，但是這種模式不會變。至于30屆之后，暫時沒有想好。我為什么要把終審權(quán)交給我請來的五位評委，就是要規(guī)避大家對《詩刊》的攻擊。我到《詩刊》以后，第一個想法就是《詩刊》不能再出任何負(fù)面新聞，經(jīng)不起折騰，那么我把終審權(quán)交給他們，不是說責(zé)任推給他們，不是說把大家的矛頭對準(zhǔn)他們，而是我對這五個人，兩屆十個人，充滿了無限的信任。
瀟：這些人他們本身的人品和詩品都是無可指責(zé)的。
商：30屆以后，也就是2015年的“青春詩會”，有可能會變，包括現(xiàn)有的遴選模式。第一，《詩刊》的編輯們經(jīng)過這三年的錘煉，已經(jīng)能夠勝任這樣的工作，保證自己出于公心。第二，也可能2014年之后，由《詩刊》的編輯和另請來的幾位共同參加遴選，這都有可能性，我現(xiàn)在還沒有想好這個模式，變肯定是會變。比如我們現(xiàn)在人數(shù)控制在十五人之內(nèi)，我甚至想以后控制在十個人之內(nèi)，這兩年我們壓力比較大，因為積壓了很多優(yōu)秀的詩人到年齡了，再不進(jìn)來就過了，我不能改變規(guī)則，四十歲的年齡限制。我覺得這個規(guī)則很好，不能改，就定在四十歲。
瀟：現(xiàn)在人的青春都往后移了，過去四十歲都老人了。
商：過了也沒事兒，因為我們還有一個活動叫“青春回眸”，五十歲以上的，我同樣會把“青春回眸”做成一個具有很高含金量的詩歌界的一項工程。
瀟：回眸好呀！都是比較成熟的詩人了。
商：去年第九期、今年第九期，做的都是“青春回眸”的詩人代表作品，所以這個四十歲我不想改，在我負(fù)責(zé)任、主持工作的期間，我是不想改的。遴選的程序可能會有改變，這個改變要根據(jù)《詩刊》的人員結(jié)構(gòu)情況，和青年詩人有限的情況。不知道你們注意沒注意到，我每一屆都有八零后，28屆有王單單，這一屆有羅程和馮娜，這就形成了一個梯隊，不僅僅是四十歲的。而這個梯隊也暗示給大家，我們對更年輕的也在關(guān)注，我不敢保證明年是否有九零后，但是30屆之后，我估計九零后會進(jìn)來。
瀟：現(xiàn)在有一些校園詩人很不錯的。
商：江山待有才人出啊。
瀟：這對現(xiàn)在的年輕詩人真是一個福音，他們這么年輕就可以出一本個人詩集，過去想都不敢想。
商：以后的《詩刊》年度獎，我們肯定也要出書。
瀟：祝福《詩刊》！祝福詩歌！謝謝商主編接受我們的訪談！
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