梁翔：大家好，歡迎收看本期的作家訪談，我是梁翔。今天來到我們作家訪談做客的是一位蒙古族當(dāng)代女詩人---娜仁琪琪格老師。老師你好！
娜仁琪琪格：你好！梁翔。
梁翔：老師，您是一位蒙古族，也是一個(gè)少數(shù)民族，當(dāng)然蒙古族的歷史也是非常久遠(yuǎn)、深厚的，那么從小受到這種文化的熏陶，使得您的這種詩歌的文字跟其他的詩人有什么不同？
娜仁琪琪格：每個(gè)人的文字都代表她自己獨(dú)特的生命氣息，這來自于從小環(huán)境的影響、文化的熏陶，還有是后天自我的一種修煉。我與別人不同更多的是來自于血緣方面的吧，我生在內(nèi)蒙，在遼寧長大，從小就遠(yuǎn)離了故土，在這樣的一個(gè)環(huán)境中，血液中那種與地方產(chǎn)生的那種沖突，還有撞擊，使我產(chǎn)生了一種游離的感覺。這注定有一種強(qiáng)烈的感覺就是，我是一個(gè)被放逐的人，一直在尋找著自己精神的故園，這樣通過對(duì)文字的熱愛就來到了我寫作的出口，我很多朋友都說在我的詩歌中看到大氣、從容、開闊的一面，這就是草原那個(gè)種子在我的生命中開花結(jié)果，給我一個(gè)更遼遠(yuǎn)的世界吧。
梁翔：你看，您本身就是一個(gè)少數(shù)民族，但是成長環(huán)境還不是在草原上，還是在遼寧，然后現(xiàn)在又是在北京生活，這種地域性的這種文化的跨越對(duì)于您的文字又有著如何的影響哪？
娜仁琪琪格：北京給每一個(gè)追夢(mèng)的人一個(gè)陌生而又廣闊的世界，生命在這里重新開始，這也是一個(gè)生命重新建立自我的一個(gè)過程。北京作為文化、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)的一個(gè)國際化大都市，用現(xiàn)在時(shí)髦的一句話來說，就是帝都，它打開了我們視野的同時(shí)，也產(chǎn)生了強(qiáng)烈的沖突。這里精英薈萃，而我們每個(gè)從外地來北京的人最初的感覺都是非常茫然的，仿佛自己是一粒微塵，更準(zhǔn)確的說是微塵的一粒種子，在這里發(fā)芽、開花、結(jié)出自己的果子，而我們要成長成一個(gè)怎樣的自我哪？正是在這種強(qiáng)烈的沖突與撞擊中完成自我修練的過程，那些茫然的、痛苦的、掙扎的、即便是屈辱的，都是我們成長所必須的一種養(yǎng)料。他們?cè)陉柟庀掳l(fā)生了光合作用，發(fā)生了美麗的變化，產(chǎn)生了這些美麗的效果，這就是我們的人生發(fā)生了質(zhì)的變化，也正是在這樣的過程中完成了能量的積累。得益于這個(gè)世界與萬物打通，從而我們獲得了一種能量，也獲得一種力量，替萬物事去言說，這就來到了我們寫作的出口，也就是我們所寫下的詩歌。
梁翔：因?yàn)楝F(xiàn)在都太忙了，一忙就導(dǎo)致說大家剩下的私人空間比較少，時(shí)間比較少，那么在這段時(shí)間如果有人還是喜歡文學(xué)去看的話，也是去看一些以前的也經(jīng)過時(shí)間淘汰剩下的比較經(jīng)典的名著，已經(jīng)被文學(xué)界所有的人都認(rèn)可了的好的東西，對(duì)吧？對(duì)于現(xiàn)在什么新出來的書，很少有人看，除非是他是做這一些點(diǎn)評(píng)啊，一些研究啊，才會(huì)去看的。那么對(duì)于這種現(xiàn)象您怎么看？
娜仁琪琪格：你這樣說，讓我想到了很遠(yuǎn)的一些話題，然后我們就從詩歌說吧，詩歌永遠(yuǎn)屬于一個(gè)精神的貴族，還有一句話就是說它是王冠上的那顆珍珠。但是這句話的意思不是我們當(dāng)下這個(gè)時(shí)代就是在我們更久遠(yuǎn)一些，那些時(shí)代來說，它也是屬于少數(shù)人的一些自我修煉的精神修養(yǎng)吧。文學(xué)藝術(shù)，我覺得它永遠(yuǎn)不是屬于大眾的，它是屬于一部分人的，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)高速發(fā)展快節(jié)奏的社會(huì)，那么我們每個(gè)人都像被抽軟的陀螺一樣旋轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)起來這個(gè)過程中，同時(shí)我們精神上也會(huì)產(chǎn)生一種渴望，也會(huì)產(chǎn)生想在某一處停頓下來得以休息得以養(yǎng)生，那么那個(gè)時(shí)候，你想做什么那？那么我們都去看微信嗎？我們都是飲快餐嗎？我覺得還有一句話說，就是缺什么補(bǔ)什么，那個(gè)時(shí)候，我們更渴望一種貴族的一種高貴的滋養(yǎng)吧。這些來自于哪里哪？我覺得還是來自于我們文學(xué)藝術(shù)作品，就像我們現(xiàn)在身處北京的霧霾，我們希望的是什么那？我們渴望的一定是陽光、雨露，渴望那些明媚的東西，給我們生命的滋養(yǎng)，我覺得文學(xué)作品、藝術(shù)作品，乃至我們的詩歌，正是這一部分。
梁翔：著名的作家編輯 葉梅老師曾經(jīng)評(píng)價(jià)您的時(shí)候也引用過您的一句詩，這句詩是這樣的“她相信種下一首詩，就是種下了一種人生，就是種下了一種花。”那么這句話到底它是什么意思哪？
娜仁琪琪格：葉梅老師為我作序?qū)懴铝艘黄恼?，名字叫《草原上的花兒》，我有一首詩叫《種下一首詩》，就是我們的一生。剛才您說的這句話哪，我想葉梅老師正是從我這首詩中引發(fā)而來的，不是引的我詩的全部，就是原文，而是那個(gè)意思，種下一首詩就是我們的一生，也就是我的精神信仰，我給自己的一個(gè)明亮，一個(gè)追求，我相信世界美好的存在，無論世事發(fā)生什么樣的變化，也不會(huì)改變我對(duì)美好的信任。美好時(shí)時(shí)都在發(fā)生，每刻都在開花，每刻都在延續(xù)著，它生命當(dāng)中從容的，旺盛的，一些我們期待的、守望的一些美妙的東西。
梁翔：我知道您辦了一本雜志，叫《詩歌風(fēng)賞》，它是全國首家這個(gè)大型的女性詩刊，它的這種性別的針對(duì)性還是非常強(qiáng)，那么您當(dāng)初為什么想要辦這么一種詩刊哪？
娜仁琪琪格：《詩歌風(fēng)賞》的創(chuàng)辦源于我多年的一個(gè)夢(mèng)想，其實(shí)它早就在那里，只是等著一個(gè)人去提取，它等到了我從山重水復(fù)中走來，我是一個(gè)女詩人，在詩歌創(chuàng)作的路上走了二十多年，又是一個(gè)詩歌編輯，認(rèn)識(shí)結(jié)識(shí)了很多女詩人，閱讀過她們大量的作品，對(duì)她們有更多的理解，一段特別的感情和理解，這理解是深入靈魂到生命本質(zhì)的，在這樣一個(gè)漫長的寫作與工作過程中，我一直希望有一天建設(shè)一個(gè)百花園，把她們集中在一起，百花齊放，自然生長，那是我最愉悅的一件事情。
梁翔：那么您對(duì)您的這本《詩歌風(fēng)賞》以后的路規(guī)劃是什么樣子的？就是說您希望以后達(dá)到一個(gè)什么樣的預(yù)期哪？
娜仁琪琪格：《詩歌風(fēng)賞》最初的定位就是典雅時(shí)尚，大氣包容，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)性，強(qiáng)調(diào)繼承與創(chuàng)新，從目前上市的兩期看來，已達(dá)到預(yù)期的效果，我們力圖把它創(chuàng)辦成全面展示當(dāng)下女詩人的精神訴求，理想追求，這樣一本刊物，在未來無論誰研究女性詩歌，那么他一定要去找《詩歌風(fēng)賞》，如果能做到這些，《詩歌風(fēng)賞》就具有了豐富的史料價(jià)值。說到這里，我就禁不住來一個(gè)劇透，即將出版上市的2014年《詩歌風(fēng)賞》第一卷就是中國當(dāng)代少數(shù)民族女詩人作品選，它是中國歷史上第一本公開發(fā)行的少數(shù)民族女詩人一次結(jié)集，非常具有史料的研究?jī)r(jià)值。
梁翔：我知道您曾經(jīng)是《中國校園文學(xué)》的執(zhí)行主編，曾經(jīng)也是那個(gè)詩刊的編輯，然后現(xiàn)在又自己主編創(chuàng)辦了《詩歌風(fēng)賞》，那么您這么多的文字編輯工作經(jīng)驗(yàn)，那么您對(duì)于編輯這個(gè)職業(yè)是怎么理解的？
娜仁琪琪格：我對(duì)編輯的理解它分三個(gè)階段，第一個(gè)階段，它就是工作，它就是個(gè)職業(yè)，萬千職業(yè)中的其中的一個(gè)，那說到職業(yè)那，它就是一個(gè)謀生的手段，人生活的一個(gè)方式，那么，這種感覺哪，使我覺得自己是一個(gè)園丁，然后在這個(gè)天地中栽花種草，修剪枝葉，給它們適當(dāng)?shù)年P(guān)注，適當(dāng)?shù)呐囵B(yǎng)，做著做著呢，有天突然發(fā)現(xiàn)自己還是個(gè)天使，因?yàn)樵谧鼍庉嬤^程中，給作者他某一個(gè)創(chuàng)作的思想，還有文本哪一塊，覺得不對(duì)勁了，寫作技巧上的這種滲透，這個(gè)過程中會(huì)改變一個(gè)作者的人生觀，或者說他的一些想法，慢慢地發(fā)現(xiàn)自己起到了一個(gè)燈盞的作用，同時(shí)呢，我們做的是一個(gè)非常非常普通的工作，但是，一些作者呢，他在寫作過程中會(huì)發(fā)生眾多的問題，然后來自于生活的、來自于工作的那些疼痛和掙扎，在和我們交流的過程中，他突然人生變得明亮了起來，也從那種掙扎和泥沼中走了出來，那么在這樣的過程中呢，我們就伸出了一雙援助的手，很自然的，不是有意的這樣去做的。這個(gè)自然的過程中完成了這樣一個(gè)使命，在進(jìn)而做下去的時(shí)候，突然自己是一個(gè)伯樂，作為一個(gè)伯樂呢，必須有優(yōu)質(zhì)的眼光，在眾多的馬中把千里馬識(shí)別出來，一個(gè)好的伯樂必須有一個(gè)廣闊的胸襟，能裝得下這些千里馬，給它提供一個(gè)廣闊的世界去馳騁，去飛翔。
梁翔：您剛才說，這個(gè)編輯像一個(gè)伯樂，需要從很多很多的作品中選出千里馬來，那么您是怎么從眾多的作品中選出哪些是有潛力的？
娜仁琪琪格：我剛才說到了一個(gè)好的編輯，能成為伯樂，他一定有一個(gè)優(yōu)質(zhì)的慧眼，有這個(gè)識(shí)別的能力，這個(gè)能力是長久以來在做編輯工作中積累的經(jīng)驗(yàn)，也是培養(yǎng)出來的一種感覺，有那種敏銳的感覺。那么作為一個(gè)編輯，她一天要審讀很多的稿子，原來的那是紙稿，打印出來的更多一些，后來那，隨著時(shí)代的發(fā)展，電子文本像雪片一樣飛來，那么我們?nèi)绻f就看一個(gè)文本，然后就停滯在那里的話，編輯的工作是無法完成的，所以就在這樣漫長的過程中培養(yǎng)出來那種敏銳和直覺，把這個(gè)稿子拿出來，一看開頭，或搭哪兒搭幾眼，就馬上發(fā)現(xiàn)它是你想要的那個(gè)，想需要的那個(gè)文本，它是一篇好稿子，或者是它是很有潛質(zhì)的，需要我們?nèi)ヅ囵B(yǎng)，去挖掘，去引導(dǎo)，這就是長期積累的一個(gè)結(jié)果吧！
梁翔：那有沒有說比如說是出現(xiàn)失誤的時(shí)候？其實(shí)他這首作品可能其他地方會(huì)很普通的，可能一兩句有那種畫龍點(diǎn)睛的作用，就顯得一首詩整個(gè)會(huì)比較好，但是因?yàn)橄衲f的，作品就像雪片一樣像您飛來，您也不可能每個(gè)都仔細(xì)看，那就是無窮無盡的那種感覺，那么會(huì)不會(huì)有這種失誤的時(shí)候啊？
娜仁琪琪格：這里用到失誤，我覺得用錯(cuò)過更準(zhǔn)確，像我們?nèi)说慕患良缍^，是吧？這種關(guān)系吧？肯定會(huì)存在這種現(xiàn)象，我想在每個(gè)人在他的編輯生涯中都會(huì)出現(xiàn)這樣的事情，那也是講究緣分了。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)作者，一個(gè)新的作者，被我推了出來，或者是被一個(gè)編輯推了出來的時(shí)候，我就覺得這里是有緣分存在的，我們生命相遇了在那一刻，然后并且在那一刻我們撞擊出了火花。一個(gè)編輯和一個(gè)作者，他們相遇也是需要擦出火花的，那一刻你被他的文本震撼了，被他抓住了，你的神智愿意某一刻為他停滯下來，為他沉浸進(jìn)去，不可否定，你做到這些的時(shí)候，情不自禁停滯下來的時(shí)候，你肯定認(rèn)為這個(gè)文本是好的。那么作為一個(gè)編輯哪，不僅是你認(rèn)為它是好的就是我們所需要的，一般刊物總有它自己的要求，它有它自己的審美取向，它的發(fā)展，就是說，一個(gè)刊物的靈活吧，我們還要選擇出適合這本刊物的一些好的稿子，也是諸多原因集結(jié)到一起吧，然后才看到某一個(gè)文學(xué)作品發(fā)表在某個(gè)刊物上。那么如果有更大的緣分呢？一個(gè)陌生的作者或者說新人被發(fā)現(xiàn)，并且被推到頭條的位置上，那么我覺得這個(gè)緣分更是大了。
梁翔：如果您看您到有一個(gè)作者寫的東西非常的好，但是他的整個(gè)風(fēng)格跟雜志不符的話，那么您會(huì)向其他的一些風(fēng)格相符的雜志去推薦這個(gè)嗎。
娜仁琪琪格：這個(gè)情況是存在的，原來我在《校園文學(xué)》做編輯的時(shí)候呢，編輯的是學(xué)生刊物，在這個(gè)過程中，也有很多人向我投來稿子，比如說有的人寫的文章投到我郵箱來了，我發(fā)現(xiàn)特別好，但是他是適合成人刊物去發(fā)表的，那么我記下了這個(gè)人。我有的時(shí)候我覺得這是個(gè)新人，特別有潛質(zhì)，我所能做到的就是我認(rèn)真給她回一封信，給予他肯定，然后給予他一個(gè)向前的力量吧。我記得那個(gè)時(shí)候有個(gè)叫梁亞軍的年輕人，給我投了一組詩歌，寫得非常的好，但是它就不適合校園文學(xué)，它不適合我們的孩子們?nèi)ラ喿x，巧合的是沒有兩年的時(shí)間吧，我去《詩刊》做了編輯，編的詩刊下半月，在這個(gè)過程中，我就想起了他，我就到他的博客中去瀏覽，發(fā)現(xiàn)他的詩歌依然寫得很好，我就給他留了言，發(fā)了紙條，讓他給我發(fā)來一組新的作品，這組作品報(bào)審之后迅速通過了終審，還得到了主編的認(rèn)可，他的稿子發(fā)在了一個(gè)重點(diǎn)的欄目上，叫做青年詩人動(dòng)車組，這樣的例子哪，不勝枚舉吧。然后，梁亞軍這是一個(gè)現(xiàn)象，還有就是從邊遠(yuǎn)山區(qū)有一些詩人一開始工作就特別不如意，通過發(fā)表詩歌，他堅(jiān)定了他的一個(gè)方向，也改變了自己的命運(yùn)，做上自己喜歡做的工作。
梁翔：您的女兒蘇笑嫣在也是90后比較活躍的一個(gè)詩人，那么她當(dāng)初走上文學(xué)這條路，是您的一種刻意的培養(yǎng)還是她的一種天生的愛好？
娜仁琪琪格：這個(gè)更多的是來自于一種潛移默化的影響吧，我從來沒有刻意把她培養(yǎng)成一個(gè)什么樣的人才，如果說她走上了寫作這條道路哪，也是緣于我的閱讀習(xí)慣，我的喜好，以及我的一些微妙的生命追求吧，傳染了她，我血液中的一些東西，還有我的一些夢(mèng)想也傳遞給了她，正好也被她所接受。
梁翔：來過我們節(jié)目的一位詩人曾經(jīng)說過，說詩人需要經(jīng)歷苦難，才能寫得出更好的詩歌，我看資料知道蘇笑嫣九歲就發(fā)表了她的一篇作品，然后隨著年齡的慢慢長大，還獲過很多獎(jiǎng)，然后還參加過湖南臺(tái)的一個(gè)天天向上，然后現(xiàn)在也是從事了編輯工作，就是從這種看來她一路是非常順的，那么這種順利的會(huì)不會(huì)對(duì)她的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生一定的影響？
娜仁琪琪格：我們每個(gè)作家和詩人去寫作的時(shí)候，最初都沒有想自己將來成為什么詩人、作家，我站在一個(gè)什么高的位置上，都是生命本真的一種出發(fā)，那就是一種表達(dá)。蘇笑嫣她寫作，發(fā)表作品，在這樣的一個(gè)過程中，我認(rèn)為都是很自然地遞進(jìn)的過程，就像春天呢，我們?cè)谕恋刂蟹N下了一個(gè)種子，那么它逢著雨水，適當(dāng)?shù)年柟馑桶l(fā)芽了，然后哪，破土成長，然后伸展了它的枝葉，這么一個(gè)自然生長的過程。它沒有被更多的東西所牽絆，那我們的孩子在成長的過程中都是在吸取了一些營養(yǎng)，與她生命中必需的一些養(yǎng)料，蘇笑嫣生命的成長來自于更多的呢，就是這些吧。就是閱讀可能與我這個(gè)喜歡閱讀的人有關(guān)系，那么最初跟著我一起讀書，我突然發(fā)現(xiàn)教育的那種神奇的力量不是拔苗助長，就是春雨的那種點(diǎn)點(diǎn)滴滴的滋潤，在這樣的一個(gè)閱讀到她自己面對(duì)世界想表達(dá)這個(gè)過程中哪，她跟父母去交流已經(jīng)滿足不了她的生命的需求，她就寫到了紙上，慢慢地就形成了她的詩歌，她的小說，她的散文，她的長篇童話，她的長篇小說，我覺得這樣是一個(gè)自然生長的一個(gè)過程，對(duì)她就不會(huì)有傷害的，誰說苦難才成就更好的文本？那么我們一定要寫苦難嗎？這個(gè)世界有那么多美好的東西，有那么多幸福的溫暖的，需要我們把它提煉出來，讓世人感知的，讓我們有理由更美好的生活下去的，不也需要我們?cè)娙俗骷襾肀磉_(dá)嗎？來呈現(xiàn)這一部分嗎？很多，就是說，能了解蘇笑嫣的人，就發(fā)現(xiàn)她是一個(gè)不被外界喧嘩所影響的一個(gè)孩子，正是這樣一個(gè)過程，她就非常淡定從容，她覺得很正常，寵辱不驚了已經(jīng)做到。她在做著她自己就是我剛才說到的，她生命中就是很自然要去做的事情，就像我們穿衣，我們需要吃飯，然后我們還需要去適當(dāng)?shù)娜ュ憻挘褪沁@樣一個(gè)吐納的過程，所以那，她就更淡定從容，至于將來呢會(huì)是怎么樣子哪？我覺得她還會(huì)有好的作品，不需要她去擔(dān)心吧。因?yàn)橥ㄟ^大量的書籍給她的力量，通過她在寫作過程中對(duì)世界的參悟，她已做好了充分的準(zhǔn)備，去承受或去接受一切。
梁翔：再次感謝娜仁琪琪格老師做客作家訪談，今日看到她跟女兒這種融洽的關(guān)系，真的是很令人羨慕，也希望大家通過本期節(jié)目，不管是對(duì)于文學(xué)也好，還有對(duì)家人的關(guān)系上處理也好，都能夠有所幫助，好的，再次感謝你關(guān)注作家網(wǎng)，關(guān)注作家訪談，我們下期節(jié)目再見！
《時(shí)代文學(xué)》上半月刊2014年第8期
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