[天津美術(shù)網(wǎng)]：您也曾講到您不同意“北宗”重技術(shù)的說法，那么您覺得北宗重視的是什么，技術(shù)在“北宗”山水中又處于一個什么樣的地位？
[何延喆]：這個可能有理解上的偏差。北宗是重視技法的，但是有些人認(rèn)為北宗完全是技法上的東西，說的比較絕對化，這種絕對的說法是不正確的。實際上北宗的很多東西都是非常注重文化上的東西，包括我說的有北宗理念的北派也是如此。比如荊浩雖然被董其昌劃入南宗但他的作品是典型的北宗畫路，在他的畫里面就能看到他追求的境界。像清代的一位畫家戴熙，是四王的繼承者，他感悟到董其昌南北宗畫論對繪畫的一些不良的影響，他也抱有重新振興北宗的理想。他也提到“宋人重墨，元人重筆。畫得元人，益雅益秀，然而氣象微矣。”他這里指出畫的“氣象”，有神餒氣沮的感覺。但是北宗里有一種氣象叫作，骨峻、神寒，神寒的這種理念在古代的山水理念中是很明顯的，比如柳宗元的《小石潭記》“坐潭上，四面竹樹環(huán)合，寂寥無人，凄神寒骨，悄愴幽邃。以其境過清，不可久居，乃記之而去?！笨捶秾挼淖髌酚腥司湍芨杏X到“如行山陰道中，雖盛暑當(dāng)中，凜凜然使人急欲挾擴(kuò)?！蹦敲次覀兊酱笞匀划?dāng)中去，站在大山大水之中確實有這樣的一種感覺。感覺到博大，人實在是很渺小，但是現(xiàn)在的有些山水畫沒有這種感覺。讓人從山水中想到人生，這不是一種完全進(jìn)入山水環(huán)境中的自恃。荊浩送了一首詩給他的朋友大愚和尚，這首詩的最后說到，“禪房時一展，兼稱苦晴空”，這樣的畫不能經(jīng)常掛在屋里看，要偶爾看，掛在禪房里，帶著一種特定的心情，山水不是說都是很美好的，也不是都是心情很好的，但是能感受到佛家的理念“苦和空”。欣賞山水和觀者的人生經(jīng)歷、心情都有關(guān)系，是不斷變化著的，沉浸在這樣的境界當(dāng)中。為什么講悟，這里面實際上有個讀的過程，在讀的過程中感悟。所以我說山水畫的技術(shù)固然重要，但是修養(yǎng)、思想境界包括文學(xué)功底也不能不重視。
[天津美術(shù)網(wǎng)]：您在十二屆全國美展中國畫展覽中提出“當(dāng)下美術(shù)工作者在創(chuàng)作過程中應(yīng)該抓住中國畫的核心，關(guān)注繪畫作品中非視覺成分”，您能再具體的談?wù)剢幔?
[何延喆]：非視覺成分這個詞不是我講的，很早之前就有人提出來。不要把繪畫看作是純視覺的，但是通過這種視像結(jié)構(gòu)，讓我們產(chǎn)生一種形象以外的思想當(dāng)中的一些東西，比如說詩，詩情化、詩意化，藝術(shù)家進(jìn)入創(chuàng)作狀態(tài)要求的就是這種修養(yǎng)。并不是完全炫耀的表面化的東西實際是它內(nèi)里隱含著的更深的東西。頓悟和漸悟其實包含了很多方面，一個是悟的途徑還有一個是具體的筆墨操作。在南宋時期出現(xiàn)禪宗繪畫，北宗的山水中有很多筆墨的觀念都是來源于禪宗繪畫，特別是南禪，因此我們不能簡單的認(rèn)為北宗山水都是北禪的東西。其中談到劍氣，比如我有一把寶劍，古代傳下來了，很亮，在有光的情況下經(jīng)常能見到飛閃過去一道劍光，北宗的斧劈皴法恰恰就是要求這種感覺，在瞬間的筆墨操作的過程中不允許有任何的改動，一改動就不是這種味道了，因此叫做“筆墨猶做電光馳”。如果沒有這些東西，整個畫的精神就都沒有了。但實際上這些技術(shù)也含有感覺狀態(tài)。技術(shù)熟練只是一個方面，也要求恰到火候。掃一筆，不是很隨便的，不隨便體現(xiàn)了一種規(guī)范性，但是我又很隨意、很肯定、果敢。比如墨竹，也有各種樣式的，有行書似的、也會有草書似的和楷書似的。這就需要力感，有的是外露筋骨有的則是內(nèi)含剛?cè)幔饴督罟沁€不能劍拔弩張。這些是技術(shù)、精神、修養(yǎng)等等方面結(jié)合起來的東西。
[天津美術(shù)網(wǎng)]：那是不是說北宗的技法加上它的內(nèi)涵和精神就是一幅非常正統(tǒng)的北宗作品了嗎？
[何延喆]：可以這樣說，但是由于南宗的理念的影響越來越大，北宗處于一種邊緣化的狀態(tài)。日本有一位大師雪舟等楊，在一次歐洲召開的會議上把他定為世界級的大師，但是雪舟是學(xué)中國的宮廷畫家李在，李在在北宗山水畫家中還不算是一流的。但是雪舟等楊成為了世界級大師，是不是說明他比中國的一些北宗畫家畫的好呢，是不是他的畫的境界要比中國中國畫家的作品境界高呢？實際上人人心里都有數(shù)，絕對不是。實際和咱們自己的內(nèi)好有關(guān)，南北宗不是絕對對立的。中國人中存在一種現(xiàn)象叫作“抑其不為，抑其不愛，抑其不能”，壓制自己不喜歡、不做以及自己做不到的事。雪舟和李唐、劉松蓮、馬遠(yuǎn)、夏圭包括唐寅這些人都沒法比，但是這些人沒有一位能成為世界級的大師。由于長時間對北宗的輕視使大量的東西失傳，大部分北宗的作品竟然在日本。
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