孫：從去年開始，人們開始大勢(shì)談?wù)撌止に囍杏玫降摹敖承摹薄敖橙恕边@樣的詞。或許因?yàn)槲覀冋幱趥鹘y(tǒng)文化復(fù)興的時(shí)代，或許是如社會(huì)所說(shuō)，中國(guó)其實(shí)缺乏日本的一種工匠精神，讓人從心底佩服、尊重的精神。所以人們開始通過(guò)“匠心”“匠人”“匠魂”這樣的詞相互形容與標(biāo)榜。但是匠，既有巧妙之意，但也形容平庸呆板，如匠氣。
所以希望您能談一談對(duì)“匠”的理解。在這個(gè)工業(yè)時(shí)代，到底何為匠？如何從中國(guó)傳統(tǒng)文化中找回中國(guó)缺失的工匠精神？
1.您覺(jué)得什么才算匠人？
張： 匠人是手工業(yè)時(shí)代的技術(shù)活體，是人類與自然協(xié)調(diào)相生的社會(huì)產(chǎn)物，個(gè)體的生活與時(shí)代的推進(jìn)，都離不開匠人，他們是物質(zhì)生產(chǎn)的基礎(chǔ)，也是文明生態(tài)的締造者和傳承者。匠人是脫胎于農(nóng)業(yè)底盤的一個(gè)群體，雖然半工半農(nóng)形態(tài)更多，但兩者都屬于勞動(dòng)階層，在真誠(chéng)而具體的勞作中，匠人更有技術(shù)上的藝能性，也有更加豐富的工藝上的規(guī)束性，農(nóng)業(yè)是生活的基礎(chǔ)，匠人使其更加有趣。
2.您接觸過(guò)印象深刻的匠人有哪些？他們哪些地方打動(dòng)了您？
張：打動(dòng)我的匠人有很多，不分行業(yè)，當(dāng)然我更喜歡在樸素環(huán)境當(dāng)中，植根生活，虔誠(chéng)勞作的匠人。在這樣的瞬間，我都會(huì)被打動(dòng)。
3.成為匠人，必定得有匠心，可匠心在當(dāng)下已成為一個(gè)泛濫的詞，請(qǐng)談一談你對(duì)匠心的理解。
張：手工藝具有強(qiáng)烈的自律性，它是人對(duì)自然的感恩和敬畏，也是對(duì)自身的修持。我覺(jué)得真正的匠心是樸素、虔誠(chéng)和智慧的。手工藝有技術(shù)化的層面，也有精神審美的層面，凡是美的藝術(shù)品，必然是心與手的和諧之作。其中，匠心是最深邃的，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中，匠心可能難以作為知識(shí)形態(tài)來(lái)介入，但它是最核心和動(dòng)人的部分。
4.有匠心的人，會(huì)對(duì)自己制作的器物或作品有極致地追求，您有印象深刻的、工藝達(dá)到極致的、當(dāng)代制作的中國(guó)器物嗎？
張：匠心不是必然要與工藝的精湛程度相同步，也即是說(shuō)，匠心不是通過(guò)工藝勞動(dòng)的量化來(lái)體現(xiàn)的。工藝的技術(shù)部分可以量化，匠心無(wú)法量化。匠心可以使手工充滿人性的溫情，并賦予其理想或超脫的美。技與藝需要在作品的外化過(guò)程中調(diào)和，大體來(lái)講，我不大看重炫技過(guò)多的器物或作品。從心態(tài)上來(lái)講，它可能誤讀了美。工藝達(dá)到極致，應(yīng)該是就技藝的良好平衡而言的，這樣的作品當(dāng)然也不少。比如楊士惠的牙雕作品，其手雕的蛐蛐，簡(jiǎn)直精工絕倫，但卻讓人感受不到炫技，我覺(jué)得這樣的作品是很難得的，這其實(shí)是人的一種修煉和對(duì)美的呈現(xiàn)的境界把握。
6.我們所說(shuō)的匠，多與民藝相關(guān)，但現(xiàn)在絕大多數(shù)的民藝物品已經(jīng)脫離了時(shí)代，不符合現(xiàn)代人的審美，于是有很多年輕的設(shè)計(jì)師開始創(chuàng)新傳統(tǒng)。您怎樣看這樣的態(tài)勢(shì)？
張：在工藝美術(shù)中，以實(shí)用藝術(shù)居多，因此它的時(shí)代性便更強(qiáng)。審美性雖然相對(duì)穩(wěn)定，但也與時(shí)代相關(guān)。因此，民藝品隨著時(shí)代技術(shù)、社會(huì)風(fēng)尚、生活方式的變遷而蛻變，這是歷史規(guī)律。有些物品必然有其階段性使命。我曾經(jīng)提出過(guò)“生產(chǎn)性保護(hù)”的觀念，關(guān)于“生產(chǎn)性”中大致有兩個(gè)部分，一是指技術(shù)性生產(chǎn)；二是“再生性”生產(chǎn)，設(shè)計(jì)師對(duì)于審美風(fēng)尚是敏感的，是時(shí)代的溫度計(jì)，某些民藝的發(fā)展，需要借助“設(shè)計(jì)”來(lái)推進(jìn)和轉(zhuǎn)化，當(dāng)然這種情況不能一概而論。
7.在傳統(tǒng)器物中，也有一些行云流水、巧妙的設(shè)計(jì)，這些都是蘊(yùn)藏在生活中的智慧。您有推崇的一些傳統(tǒng)設(shè)計(jì)嗎？
張：對(duì)于手工藝而言，好的設(shè)計(jì)還需要好的工藝來(lái)體現(xiàn)，古人將其稱為“巧奪天工”。天工是指自然的造化之力，巧奪是指人工的巧妙介入。這種巧妙不是技術(shù)的熟練，而是恰當(dāng)和諧的一種智慧。當(dāng)然不同工種之間，“天工”與“巧奪”的成分是不一樣的。我更推崇那種似無(wú)機(jī)心的作品，人工能與天工自然融合。比如我很喜歡耳杯，簡(jiǎn)約、功能，審美，能夠做到和諧而無(wú)機(jī)心，顯現(xiàn)出一種匠與物的相合，因此能夠成為經(jīng)典。
8.過(guò)去，手工技藝是靠家族傳承，鄉(xiāng)村是孕育它們的母體。可是城鎮(zhèn)化建設(shè)幾乎抽空了鄉(xiāng)村力量，您覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該如何延續(xù)手工藝？
張：手工藝時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。在現(xiàn)代化進(jìn)程中，傳統(tǒng)手工藝受大工業(yè)生產(chǎn)的沖擊很厲害，相對(duì)于產(chǎn)速、工廉、量大、劃一的機(jī)器生產(chǎn)及產(chǎn)品，傳統(tǒng)手工藝不具有以經(jīng)濟(jì)學(xué)尺度衡量的生產(chǎn)優(yōu)勢(shì)和商品優(yōu)勢(shì)，也不具有適應(yīng)由工業(yè)制造主導(dǎo)的現(xiàn)代市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)力。為此，國(guó)家正在大力推動(dòng)保護(hù)工作，通過(guò)提高傳承人的社會(huì)地位，提供場(chǎng)所、經(jīng)費(fèi)等相關(guān)工作和社會(huì)輿論支持，積極扶持傳統(tǒng)手工藝。當(dāng)然，生產(chǎn)性保護(hù)主要是要激活手工藝的本身潛能和需求空間，傳承人要在生產(chǎn)性保護(hù)的理念下，守住核心技術(shù)和核心價(jià)值，積極開展切合社會(huì)需要的生產(chǎn)實(shí)踐、努力制作和開發(fā)形式多樣的產(chǎn)品，使傳統(tǒng)手工藝融入社會(huì)現(xiàn)實(shí)，參與當(dāng)代建設(shè)，和民眾生活緊密聯(lián)系起來(lái)。
9.我在《中華手工》工作的6年時(shí)間里，發(fā)現(xiàn)很多手藝人缺乏對(duì)自己職業(yè)的敬畏感，反倒是外界開始對(duì)過(guò)去不屑的手藝人有更多的尊重。如何才能找到手藝人或是匠人的靈魂呢？
張：手藝最初的生發(fā)是自給自足，這種自給自足或者是在同一種族、氏族、群落、村落或家庭中，因此，手藝在實(shí)用的基礎(chǔ)上有情感要素。商業(yè)性的手工藝形態(tài)需要制度的監(jiān)管和公共道德的營(yíng)造。當(dāng)代工藝的整體衰敗，有多方面的原因，一些手藝人缺乏對(duì)自己職業(yè)的敬畏感也不完全是其自身所愿，我們歷來(lái)缺乏對(duì)手藝的信仰，我們要嘗試恢復(fù)對(duì)手藝的認(rèn)同和尊重，這項(xiàng)工作肯定比扶持產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)要緩慢得多，但它才是手工藝發(fā)展的真正動(dòng)力。其中，經(jīng)濟(jì)手段只是表層途徑，還需要通過(guò)教育和社會(huì)輿論慢慢恢復(fù)這種精神要素，從而成為社會(huì)的一種自覺(jué)和傳統(tǒng)。
10.若是作為一個(gè)匠人，您覺(jué)得需要元素有哪些？
張：我覺(jué)得愛和自由是一切藝術(shù)的本質(zhì)。這個(gè)愛可以表現(xiàn)為信仰、情感和態(tài)度，自由則是其心靈的狀態(tài)，不要被欲望所累。在這樣的精神基礎(chǔ)上與技藝同步提升，他的作品才可能有一種靜穆的、感動(dòng)人的力量。
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