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李昌八：

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家們，老師同學(xué)們，大家上午好！2021中國青年藝術(shù)家邀請展的研討會正式開始。我先自我介紹一下，我是這次的學(xué)術(shù)主持人，李昌八，也是參展藝術(shù)家之一，今天由我來主持學(xué)術(shù)研討會，我先介紹一下今天到場的嘉賓：原中國美術(shù)家協(xié)會漆畫藝委會委員，華東師范大學(xué)教授，大漆藝術(shù)家尹呈忠老師。上海中外文化藝術(shù)交流協(xié)會副會長，華東師范大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師王遠(yuǎn)老師，上海美術(shù)家協(xié)會漆畫藝委會主任，大漆藝術(shù)家翁紀(jì)軍老師，上海市文藝評論家協(xié)會副主席張立行老師，上海市普陀區(qū)文旅局副局長，華東師范大學(xué)副教授馬俊營老師。今天坐在訪談席的幾位嘉賓，也是我們今天研討會主要的思想分享者，我們臺下也坐了一些專家學(xué)者，我也簡單的介紹一下，首先是上海交通大學(xué)姜丹丹教授。還有上海工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會漆藝專委會的主任王師軍老師，歡迎大家的到來！

非常感謝，感謝主辦方，有這樣一個機會，跟大家分享我對漆畫，尤其是傳統(tǒng)對當(dāng)代之間的關(guān)系，因為我看了研討會的命題，那么我是這么認(rèn)為的，我們天天在講傳統(tǒng)，幾乎離不開傳統(tǒng)，傳統(tǒng)可能是歷史上的一個時間跨度，而且傳統(tǒng)是相對的?，F(xiàn)在我在講話，我前一句話對我后一句話來說，前一句話就是傳統(tǒng)，因為人類歷史往前推進的話，它雖然是一個活態(tài)的發(fā)展，所以我們在講傳統(tǒng)的時候，首先一個定義就它是一個活態(tài)的傳統(tǒng)，是一個時間跨度，相對于今天和昨天來比，昨天就是歷史，就是傳統(tǒng)，那么基于這樣的考慮的話，我們對前面的東西，用一個什么樣的態(tài)度和觀點去對待這個現(xiàn)象，首先應(yīng)該有一個站在現(xiàn)在的觀點去看歷史上的東西，它是一個活態(tài)的機制。

李昌八：

這里我再請教一下翁老師，剛剛說的這個傳統(tǒng)，我在想從傳統(tǒng)藝術(shù)里面演變出來的藝術(shù)其實蠻多的，比如說我們知道的陶瓷、玉雕也好，甚至剪紙，包括漆藝，所有這些傳統(tǒng)的工藝美術(shù)的門類，其實我覺得就是漆這個專業(yè)真正的能跨入了當(dāng)代，就現(xiàn)在大漆哪怕放在一個非常好的當(dāng)代美術(shù)館，也是放得住的，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了我們現(xiàn)在看到的陶瓷器皿也好，或者是玉雕也好。玉雕可能也很貴，但是這些工藝種類和漆藝的當(dāng)代性是不可同日而語的。

所以我也想請教您，您覺得為什么漆會在那么多的傳統(tǒng)藝術(shù)里，能夠跳脫出來，最終能夠作為一個獨立的當(dāng)代藝術(shù)存在？

我是這么認(rèn)為的，從兩個方面來看，傳統(tǒng)歷史最經(jīng)典的部分就是符合人性的部分，而大漆恰恰相對于別的材料來說更突出，因為大漆本身的材料本性，從物理現(xiàn)象來說是從液態(tài)到固態(tài)，那么這個物理現(xiàn)象變化對于一個視覺藝術(shù)家來說，他就會很驚訝。還有從哲學(xué)層面來說，它符合中國的一種哲學(xué)現(xiàn)象，比如說融合，它也可以就甲和乙之間做一個連接，那么它材料本身的特性，也具有符合中國的人文現(xiàn)象——包容，包容聯(lián)合了甲和乙之間的連接，從這方面來說，恰恰符合了當(dāng)下的探索和思考，所以它可以延續(xù)到現(xiàn)在。我們講傳統(tǒng)的東西，找到里面的審美本性的東西，這恰恰從某種程度上符合了現(xiàn)代人的審美的要求。他反復(fù)反復(fù)重復(fù)重復(fù)，看似非常復(fù)雜的東西，最后呈現(xiàn)的現(xiàn)象，是很單純的，也恰恰符合了很多，比如阿瑪尼、LV，他們的審美需求，這種需求并不是簡單的迎合現(xiàn)在，其實它找到了人類歷史發(fā)展到現(xiàn)在很本質(zhì)的一個點，一個對生命關(guān)注的點，只要有人存在，那他就有時間跨度。所以有的時候你們看我的作品當(dāng)代，其實我的作品很傳統(tǒng)。

那么講到另外一個問題，比如你尊重材料，大漆和藝術(shù)家之間的關(guān)系的對話等等系列的問題，這個關(guān)系搞清楚了以后，可能你對傳統(tǒng)和當(dāng)下之間的關(guān)系就會找到一個非常好的連接點，找到這一點的話，傳統(tǒng)和現(xiàn)在還是可以做很好的結(jié)合。

我總結(jié)一下，漆材料本身就跟其他材料不一樣，可以“黏合”世界，“黏合”人與人之間的關(guān)系，所以這個材料本身就具有當(dāng)代屬性的符號，還有你說的傳統(tǒng)可能就是文化的傳統(tǒng)，傳統(tǒng)可能會給你的作品很多營養(yǎng)，所以有句話我印象特別深，看上去是非?，F(xiàn)代的當(dāng)代作品，其實里面有很多的傳統(tǒng)的東西在。

從我們專業(yè)的角度來說，很多的一些技法應(yīng)用以及材料的掌握，完全是基于一個技術(shù)層面或者傳統(tǒng)層面上的一種創(chuàng)新，那可不可以我把它理解為材料是傳統(tǒng)的，然后技法是傳統(tǒng)的，眼界或者人的思想，人的維度是當(dāng)代的，可以這么理解吧？

材料本身是一個視覺固化的東西，它會給你產(chǎn)生一種聯(lián)想或者敏感性。

李昌八:

第二個問題就是漆藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)，那么當(dāng)代藝術(shù)的這個范疇，我想去問問尹呈忠老師，尹呈忠老師也是我的導(dǎo)師，我先簡單介紹一下尹呈忠老師，在80年代初的時候，比我們所了解的85新潮可能還要早，尹呈忠老師的作品其實就已經(jīng)走向了現(xiàn)代當(dāng)代，畫面特別重視形式感，所以我覺得尹老師的中國當(dāng)代藝術(shù)探索和85新潮應(yīng)該是在同一時期，那么回過頭來講，他從80年代開始做漆畫以后，他的漆畫的探索，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同時代的人，真正的漆畫可能也就100多年，但是把這個漆藝從民間的傳統(tǒng)工藝的脫胎出來，獨立出來一個現(xiàn)代主義漆畫，可能在中國從事的人也不算很多，可能近些年隨著全國美展或者是一些當(dāng)代藝術(shù)的介入，然后漆藝可能已經(jīng)上了一個很高的臺階了。

所以我剛剛是做了一個鋪墊，那么想表達的意思是什么，就是尹老師在當(dāng)代藝術(shù)的探索和漆當(dāng)代化的這個探索上，其實是有非常多的一些實踐和思考，那我們就聽聽他的分享，他能給我們帶來什么啟發(fā)，我們有請尹呈忠老師。

尹呈忠：

我覺得首先應(yīng)該感謝王遠(yuǎn)老師，他為漆畫搭了一個平臺，讓各地的漆藝術(shù)家有展現(xiàn)的機會。那這種事情我覺得確實要有更多的一些志士去推動，因為做漆確實是很困難的。那么我們現(xiàn)在是用傳統(tǒng)的材料來做這個創(chuàng)作，一方面漆的材料也特殊，所以也使得我們的創(chuàng)作具有了一種特殊的色彩，但不管怎么樣，這個材料還是會作為一種媒介來表達自己。

那么相對來講，我們自己的漆文化是一個東方的系統(tǒng)，那么油畫是西方的一個系統(tǒng)，這兩種文化實際上是不同系統(tǒng)的。但是漆作為一個媒介，他可以把東西文化中的不同進行交匯融合，你可以做傳統(tǒng)非常成功，也可以用當(dāng)代的方式去利用它。

這個就是我對漆材料的一個基本看法，那么它的可塑性和包容性，也是給大家提供一些問題，創(chuàng)建的一種選擇和可能，因為我是學(xué)油畫出身，但是我感覺漆和自己的文化更加相近，就跟自己比較貼切，所以說它很難，而且開始這么做下來，需要一個強大的心理因素。所以我感覺漆這一塊投入更多的時間，將來會有很好的延伸。另外現(xiàn)在中國美術(shù)家協(xié)會計劃有發(fā)展漆，那么肯定是可以達到一個更高的維度，或者是一個全國的視角。

李昌八：

在華師大的時候，基本上每一年會辦漆藝的選修課，很多其他專業(yè)的學(xué)生都參與進來了。尹呈忠老師剛剛講觀念，首先你得是一個藝術(shù)家，你得有思考，你得是一個對現(xiàn)代藝術(shù)或者對自己的創(chuàng)作有感覺的人，然后再去有這樣的機會接觸到漆這個材料，那么有一部分人可能就是玩票，當(dāng)然也有很多玩作品很不錯的，參加了很多展覽對吧？這個對大家來說可能也是一個啟發(fā)。那還有一部分人就通過玩票喜歡上了漆，覺得這個材料太好了，真的是如膠似漆，天天去玩，可能一輩子也進去了，那也有，所以我總結(jié)一下尹呈忠老師剛才講的核心的意思，就是說無論是做大漆也好，還是做其他，核心的還是人本身，因為材料和工具都是為人所用，所以怎么去鍛煉我們自己對當(dāng)代藝術(shù)的敏感性敏銳性，怎么提高自己的藝術(shù)修養(yǎng)，而這些可能才是真正決定了我們大漆藝術(shù)能走多遠(yuǎn)，對吧？

現(xiàn)在各個高校各個研究機構(gòu)學(xué)者都去關(guān)注漆畫，然后參與到這個領(lǐng)域，推動漆的發(fā)展，所以讓我們的技術(shù)有了一些長足的發(fā)展，我們可以很自豪的說，現(xiàn)在有很多大藝術(shù)家，跟傳統(tǒng)的玉雕還是不一樣的，玉雕最多說工藝美術(shù)大師是吧？工藝美術(shù)大師，但還不能去把它定位成一個藝術(shù)家，當(dāng)然材料本身也不一樣對吧？你也不可能弄一個特別大的玉做一個裝置藝術(shù)，這個成本太高了，那漆也是不便宜的，這個題外話。剛剛尹呈忠老師給我們分享一下他自己的觀念，也給了我們一個很好的建議，我們表示感謝。

那么接下來一個問題從綜合材料這個層面上去有一些思考和探索，那么馬俊營老師應(yīng)該說是做了很多的工作，也取得了不錯的成績，那么他也是畫油畫，包括一些綜合材料的使用、探索也積累了很多經(jīng)驗，那么有了漆媒材的介入以后，也參加了很多的大型的展覽，也入選過國家的藝術(shù)基金，所以我相信馬俊營能夠給我們青年的學(xué)生、青年的老師能夠帶來很好的啟發(fā)。

所以我們也聽聽他對這個大漆和綜合材料這一塊的一些思考，有請。

馬俊營：

作為碼頭來講，我們要問我們能夠為漆、為我們藝術(shù)家、上海以及全國的藝術(shù)家能夠做些什么事，那么其實很明顯就是搭個平臺，那么搭平臺的過程中呢，我們也在想怎么能夠既帶動了全國的發(fā)展，同時也能夠激活本地的藝術(shù)發(fā)展。所以我們這次在人員選擇上面，我們分兩部分，第一部分是全國，我們從全國各個省市我們選了二十幾個藝術(shù)家，大部分都是做漆的，而上海藝術(shù)家，就上海和外地對半，而外地的我們不僅僅局限于平面的漆，同時包括裝置的、綜合材料的，其實也是想打造一種綜合性。

然后為什么選擇普陀？中國上海最早的一個工人新村就在這里，就是曹楊新村，今年和我們?nèi)A師大一樣建成70周年。我們正好也是在力推，要把漆作為普陀區(qū)的一個文化品牌，再加上我們?nèi)珖鞯氐钠崴囆g(shù)家都比較積極的響應(yīng)，覺得這件事也比較好玩。更關(guān)鍵的是像王遠(yuǎn)老師所提出的碼頭文化和源頭文化，我覺得我們所有的青年藝術(shù)家都應(yīng)該積極參與到碼頭文化建設(shè)，因為中國上海在十四五發(fā)展期間的一個很重要的一個標(biāo)桿是什么？要建設(shè)社會主義國際文化大都市，我認(rèn)為我們所有人都應(yīng)該參與到里面去，都應(yīng)該能夠為他做點貢獻。

李昌八：

馬老師講話，馬上感覺政治高度政治定位已經(jīng)非常鮮明了，非常感謝馬老師能夠把全國的青藝術(shù)家給這個召喚到普陀來，坦率的說，把全國的藝術(shù)家召集起來，能夠在普陀開這樣的一個漆展覽，我覺得還是挺不容易的。因為本身漆可能跟油畫國畫比影響力還是弱、不過經(jīng)過幾代人的努力，我相信后面會有一個很好的發(fā)展，所以大家去看這個展覽的時候，一定要抱著一個珍惜的態(tài)度，這個機會也是很難得的。

接下來一個問題，關(guān)于媒介與當(dāng)代藝術(shù)，這個題目出題人也是王遠(yuǎn)教授，把這個話筒再交給王教授，解鈴還須系鈴人，王教授給我們分享一下這個媒介與當(dāng)代藝術(shù)。

王遠(yuǎn)：

今天來了很多漆界的專家和藝術(shù)家參加這個展覽以及各個高校的師生，藝術(shù)創(chuàng)作很專業(yè)，但藝術(shù)交流更重要。漆藝本身是中國悠久的一個傳統(tǒng)藝術(shù)組成的要素，但是相對比較小眾，我們把小眾的藝術(shù)讓它發(fā)展到當(dāng)代平臺，然后延續(xù)下去，這是非常重要的。剛才說的一個題目，關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)和綜合材料，我個人的感覺，很多人對當(dāng)代藝術(shù)有可能有誤解，不是認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)就是西方的藝術(shù)，就是認(rèn)為和傳統(tǒng)藝術(shù)對立的，這個可能有偏頗。我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)其實更多的是一個時空的概念，它其實是不牽涉到文化屬性。比如說我們800年前，就是唐朝或宋朝，其實在他們當(dāng)時的藝術(shù)當(dāng)中也有所謂的當(dāng)代藝術(shù)，只是當(dāng)時沒有這個詞，比如說像梁楷，其實他當(dāng)時做的東西都是超越過去的正因為每一代人都有他們的當(dāng)代藝術(shù)的這種精神，使得我們美術(shù)史的長河如此豐富多彩。

李昌八：

李昌八：

怎樣使這個材料通過你的創(chuàng)造顯得不一樣？王老師立足的點非常有針對性，需要我們每個人有不同的思考。現(xiàn)在請上海漆藝博物館的館長，也是工藝美術(shù)家協(xié)會漆藝專委會的王師軍主任，他在漆藝實踐中，對漆傳統(tǒng)和現(xiàn)代也有自己的一個很深度的思考，包括他做收藏，自己的創(chuàng)作也在弄，所以他應(yīng)該是對漆這個材料，抑或是對傳統(tǒng)工藝這塊有一個思考，我們也歡迎王主任給大家分享一下。

李昌八：

王主任專門給我們講的比較多的是漆藝術(shù)的一個分類，那么漆藝術(shù)中有一個漆器門類是偏向于傳統(tǒng)這一塊，當(dāng)然他也提出了自己的觀念不光有這些專家學(xué)者的藝術(shù)的高度，那么從這個工藝生產(chǎn)的角度，工具的先進性導(dǎo)致的產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)，可能對社會也是有很大的貢獻，對這種雅俗共賞，對這種漆藝走向?qū)こ＜姨峁┝撕芎玫慕ㄗh，我們再次感謝。

剛剛聊下來，大多數(shù)都是漆藝行業(yè)里面的從業(yè)者也好，或者是作者也好，當(dāng)然我們在談漆的時候難免不會不落窠臼，專業(yè)既是壁壘也是圍城。那么我想從另外一個角度，今天有幸邀請了上海市文藝評論家協(xié)會張立行主席，然后我也想聽聽張主席的一些對漆的這塊的思考，或者是能夠給到我們一些這個發(fā)展方面的一些建議也好，有請張主席。

我先講一下自己漆藝術(shù)上的因緣，大家都知道江西福建兩省漆藝術(shù)比較多，剛好我老家也是江西的，故此對漆多少有些了解，此外，2017年的時候在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院美術(shù)館，我當(dāng)時與漆畫界的朋友一起做了一個漆藝術(shù)當(dāng)代轉(zhuǎn)化的展覽，我們一批80后90后在一起探討漆的當(dāng)代轉(zhuǎn)化問題，故此讓我慢慢進入漆藝術(shù)研究的語境。我也加入到這方面的研究，包括一些策展工作，所以總的來說對漆還是有些體悟的。

今天跟大家分享一下，首先我們今天談的是漆藝術(shù)，這個概念，在傳統(tǒng)藝術(shù)中可以用，當(dāng)代藝術(shù)中也可以用，并不沖突。其次，什么是當(dāng)代藝術(shù)？當(dāng)代藝術(shù)它是活的，我們不要機械地去理解它，就像我們不能機械地理解傳統(tǒng)一樣，傳統(tǒng)也是變化的。還有就是當(dāng)代藝術(shù)不一定就是專指西方的藝術(shù)，這個前提我們要搞清楚。再就是，當(dāng)代藝術(shù)它也是在不斷發(fā)展的，當(dāng)代藝術(shù)也要超越。你看，我們張院長提出“超當(dāng)代”就是一個例子。

傳統(tǒng)也好，當(dāng)代也好，它看上去是一個時間問題，其實也是一空間問題，更是一個精神維度問題。“當(dāng)代”不是說我們今天生活的這個時代就是叫當(dāng)代。而是說我們要用當(dāng)代的語境，當(dāng)代的文化理念，當(dāng)代的精神，當(dāng)代的空間氣質(zhì)來凝思當(dāng)下。對于“當(dāng)下”的理解，我個人更傾向一種“局外人”的角度，去思考，去觀察它。如果我們是局中人，特別是在一個非常短的歷程之中，很多時候我們是看不清楚的。我覺得今天中國人做當(dāng)代藝術(shù)，其實是陷入一個很大的誤區(qū)，中國藝術(shù)要當(dāng)代化，這是必然的，關(guān)鍵是怎么當(dāng)代。我們總是會習(xí)慣性的做得像西方一樣，以為向西方靠攏就是當(dāng)代藝術(shù)，好像當(dāng)代藝術(shù)只有西方一種，這個是很糟糕的一種認(rèn)知。我可以打一個比方，我們把當(dāng)代藝術(shù)比作一盤菜，美國人有美國人的做法、吃法，中國人有中國人的做法、吃法。就看誰做得好吃，做得美味，做到頂級。我們做菜，有一個說法，叫“地道”。如果我們今天想吃地道的四川菜，在上海當(dāng)然也有一些好的店可以吃到正宗的四川菜，但是我告訴大家，如果我們真的去四川旅游了，必然去成都了，你才能在那里嘗到地道的四川菜，不是因為上海做的四川菜方法不對，而是環(huán)境不同，你感受不到在上海吃成都菜的那種氛圍，藝術(shù)就是這種獨特的氛圍，那種味道。就像成都與上海兩個城市，它的氣質(zhì)，它的風(fēng)氣，它的“味道”是很不一樣的。

那么什么是當(dāng)代藝術(shù)呢？我認(rèn)為就是那種地道的東西，地道的東西它就能做到高級，獲得一種獨特的氣質(zhì)，它是完全不同于他人的。我們要學(xué)西方的方法，學(xué)西方的理念，但是如果從西方學(xué)回來之后，四川菜還是做得不好吃，甚至比原來做得更不好吃，還不健康，那就說明我們有問題。之所以不對，那不是西方的方法有問題，而是我們自己不能將它轉(zhuǎn)化，是我們自己沒通，而不是西方的東西好不好的問題。這就像禪宗如果沒有中國化，它不可能在中國達到一個高峰，藝術(shù)就是探索并攀登高峰，它也必然要中國人去轉(zhuǎn)化它，去創(chuàng)造它。

我們今天很多年輕人搞漆藝術(shù)的當(dāng)代化，整個腦子與思維方法，都是西式的，不是說不對，而是這種方法它很局限，太單一了，我們要學(xué)西方，但也不能丟了自己的優(yōu)勢，否則就是拿自己的短處去跟人家的長處拼殺，這樣“殺”下去，我們只會越來越不如西方。

這里面還暗藏一個更深刻的問題，也是很多人會遇到的困惑，那就是到底是以中為體，西為用呢？還是以西為體，中為用呢？我認(rèn)為都不對，中國文化的精髓從來都是體用一如的，體用都是為我心所總攝。該用西，就用西，該用中，就用中，亦東亦西，非東非西，混為一體，合于太極，融于心神，這個才是中國思維的精髓。如果我們總執(zhí)著于名相，就會陷入中西古今新舊這種矛盾當(dāng)中無法自拔。中國人是講究心法的，心的境界的，中醫(yī)《黃帝內(nèi)經(jīng)》上也說：“心者，君主之官也，神明出焉?！敝袊乃囆g(shù)，牛在哪里？不是因為它視覺怎么樣，而是因為它是講究“神”的，氣里有神，神中有氣，即氣即神。神中，氣中，都是道體，都是太極。你的神在哪里，你才能“立”在哪里，否是就是孤魂野鬼，中國當(dāng)代藝術(shù)家，之所以沒有方向，就是沒有找到自己的“神”。我們的“神”總是跟著人家跑，以為人家的神才是我們的神，這從根本上就錯了。所以我常說，中國當(dāng)代藝術(shù)沒有自己的“元神”。

東方大漆藝術(shù)，牛也就牛在這一點上，它也是講究神性的。古代楚國是一個浪漫的國家，你去看看楚國各大墓葬的出土漆器，多精致絢爛，但那也是敬神的，是用來超越生死的，而不僅僅是漂亮。千萬別以為大漆只是用來做日常所用的鍋碗瓢盆的，在古代大漆是有神圣性的，也可以用來作為祭祀器物，這一點是很多人容易忽視的。古人死了之后，為什么要用漆器裝飾？特別是在漢代，因為那時候人視死如生，大漆是超生死的，超越時間的，是可以穿越的，是用來升天的，這種超越性背后的神性追求才是大漆的精神底色與內(nèi)核。我為什么說搞當(dāng)代藝術(shù)，光學(xué)西方那一套不行呢，特別是用西方的思維方法來搞我們自己的當(dāng)代藝術(shù)，那更不行。我給大家舉一個例子，我們的中醫(yī)現(xiàn)代化，吃虧就在這里，中醫(yī)是現(xiàn)代化了，但是精神卻沒有了，我們培養(yǎng)的中醫(yī)博士，學(xué)了十幾年，卻不會用中醫(yī)的方法看病，還是用西方那一套，連個感冒都看不好，你說這是哪門子的中醫(yī)博士？古代人學(xué)中醫(yī)，在老師傅那里跟著學(xué)一兩年，基本就可以看小毛病了。聰明的，五六年就可以出師。我再說一個例子，日本的物派藝術(shù)為什么能夠成為國際藝術(shù)史當(dāng)中的一個重要流派，為啥，因為人家是有日本本土的精神內(nèi)核的，它是日本哲學(xué)自我現(xiàn)代化后的結(jié)果，是自己的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化，而不是學(xué)別人的現(xiàn)代化。它 是有日本本土的哲學(xué)與自我脈絡(luò)化的美學(xué)為根基的。李禹煥自己就是學(xué)哲學(xué)的，而不是挪用西方哲學(xué)家，給自己的作品增色，這種挪用別人的思想的套路，在全球藝術(shù)史上是沒有意義的。

再說一個小故事，前天我跟保利拍賣古代書畫部的一個朋友聊天，他告訴我，美國很多頂級的富豪，其實更喜歡中國的古代藝術(shù)，而不是我們認(rèn)為的“當(dāng)代藝術(shù)”，因為他們覺得這些當(dāng)代藝術(shù)，遠(yuǎn)不如他們的當(dāng)代藝術(shù)，在中國宋元繪畫面前太“膚淺”了，那才是中國文化的高峰，所以西方人特別喜歡中國的古畫。當(dāng)然我不是說，我們要回到古代，回到宋元，不是這個意思，我們不可能回到古代，而是說我們當(dāng)代藝術(shù)背后的精神積淀與精神高度，還要上一個臺階，要有我們自己的精神道，我們的當(dāng)代藝術(shù)，遠(yuǎn)還沒有達到真正的高峰，我希望在座的年輕人能比我們的上一代走得更好，走得更深，走得更遠(yuǎn)。希望我們每一個人都能找到自己，東方與西方都可以為自己用，自己達到一個高度了，自然也就在當(dāng)代藝術(shù)史上立得住。

說白了，藝術(shù)還是個人的問題，是個人的修行，是個人的覺性智慧。

所以說，傳統(tǒng)也好，現(xiàn)當(dāng)代也好，你只要走深了，它都是最當(dāng)代的，最優(yōu)秀的，我就說到這里，謝謝。

好，我們謝謝裴老師精彩的分享，其實他的每個話題每個觀點都是很好的課題，我覺得都可以研討很長時間的，所以確實也給我們帶來很多思考，再次感謝。那么我想說的當(dāng)代藝術(shù)就像哈姆雷特，100個人、1000個人眼中有100個、1000個哈姆雷特，當(dāng)代藝術(shù)就是他們的哈姆雷特，這也是當(dāng)代藝術(shù)的特點所在，每個人有自己的思考，有自己的觀點，這也是當(dāng)代藝術(shù)的魅力所在。

那么接下來，我們有請上海交通大學(xué)姜丹丹老師來給我們分享他心目中的哈姆雷特。

李昌八：

提問1：

王師軍：

我嘗試著回答一下，傳統(tǒng)剛才我們已經(jīng)定義了，每個時代都有，比如說最早出現(xiàn)了河姆渡，對我們來說是經(jīng)典的傳統(tǒng)，那跟漢代的漆器它是有很大的差別，材料也不一樣，你要收藏經(jīng)典，收藏經(jīng)典經(jīng)典是什么？不僅僅是傳統(tǒng)，每個時代都有它的經(jīng)典，主要是你的價值取向，你是一個比較保守的收藏，就是我要讓它升值，為了以后有價值，價值是什么？價值就是經(jīng)典，經(jīng)典就是人性，人性是沒有時間跨度的，每一個時間段里面都有最好的東西，你再過100年說，當(dāng)代的東西也是傳統(tǒng)，那么要看你眼光了，如果你現(xiàn)在去買這種古代的，那可能實力也是很牛的，那就是實力，對吧？但是如果你能夠從當(dāng)代藝術(shù)家里面能找到你的群體，找到讓自己收藏價值顯現(xiàn)出來，那我覺得真正的是一個大的收藏家。

王遠(yuǎn)：

我補充一下，就是說在早些年我們挨打，突然沒有自信了，現(xiàn)在我們有點實力了，突然民族主義情緒就出來了，可怕的或?qū)?dǎo)致民粹主義的抬頭。我認(rèn)為這些都是有偏頗的。我們怎樣去客觀的看待這個時代？文化自信也好，西方文明也好，我認(rèn)為，我們怎樣既能夠保持自己的文化主體，又可以把各個人類優(yōu)秀的文明吸納過來，這個是唯一的出路。所以我們尊重古人，但不能完全像他們那樣去做；我們喜歡西方文化，但也不能照搬。重要的是怎么去對待今天我們的生活，當(dāng)代人怎么去創(chuàng)造屬于我們這個時代的文化。我們敬重那些給我們帶來具有陌生意義的藝術(shù)，起碼帶來了你生命體驗中不曾經(jīng)有的風(fēng)景。

王師軍：

所以像我們從事漆行業(yè)雖然也已經(jīng)很多年，但是我最早的時候也是從這個收藏開始，我其實從生產(chǎn)角度來講，我對市場是這么理解的，首先讓我們有一個對這個東西會有一個沖動，值得收藏。但可能我的這個感覺和你的感覺可能不一樣，這是每個人的喜歡，對吧？所以首先這個東西要讓人家有一個沖動的感覺，是吧？其實今天展廳里我也有幾件愿意收藏的，但是從我們這個市場角度來講，我一定是要考慮的一個是什么？你有些思想是今天是當(dāng)代的，到了明天就不是了，但是這個漆是有可能的，做的比較精致的，做的比較經(jīng)典的，為能讓世人能留住這種記憶的東西，那就是最好的一種感覺是吧？

我現(xiàn)在自己也在做一些作品，如果說我自己收藏了，我只要我喜歡就可以了，但是你作為藝術(shù)家來講，作為是走向市場來講，你一定是要考慮的是讓大家都喜歡的一種藝術(shù)。