編者按：什么才是一套好的語文書？在滬上作家、《收獲》雜志副編審葉開看來，好的語文篇章應(yīng)該強(qiáng)調(diào)文學(xué)性、豐富性、復(fù)雜性和趣味性，應(yīng)該時時處處散發(fā)一種人道主義氣息，文字也應(yīng)該是有表現(xiàn)力和想象力的，而不是如同現(xiàn)行的語文教材，更看重政治教化，也脫離可中國當(dāng)代文化創(chuàng)作的現(xiàn)實。有感于這種現(xiàn)狀，葉開花了三年時間編纂出《這才是中國最好的語文書》，旨在以這套精選國內(nèi)外文學(xué)名篇的“個人教材”，向青少年推薦真正值得一讀的語文篇章。
葉開一直致力于語文教育改革，曾因出版作品《對抗語文》，將公眾對語文教育長期積累的負(fù)面印象激發(fā)出來，引發(fā)大眾熱議。
（《板橋三娘子》這篇神怪小說曾最早被傳教士漢學(xué)家翻譯、流傳歐洲大陸。）
《這才是中國最好的語文書》小說分冊和綜合分冊，前者適合初中高年級學(xué)生或高中生，后者適合小學(xué)高年級學(xué)生 是什么樣的契機(jī)讓您想要編纂這樣一本書“語文書”？
葉開：我編這套書有一定偶然性。五年前，因為聽了一堂小學(xué)生三年級的語文公開課，我開始分析小學(xué)生語文教材，寫了很多文章，在雜志發(fā)表之后，貼到網(wǎng)絡(luò)上傳播，全國各種媒體廣泛采訪報道，引起了社會上不小的反響，后來這些文章結(jié)集名為《對抗語文》出版，一年之內(nèi)加印了五版。有些資深語文老師說“語文是一門科學(xué)，你一個外行懂什么？有本事你也編一套語文教材?！蔽易鳛椤巴庑小?，“初生牛犢不怕虎”，回答記者采訪時說，其實我一個人就能編教材！這算是被“激將法”逼上梁山的。
我仔細(xì)、深入地分析了語文教材之后，認(rèn)為這些教材課文大部分很差，完全脫離了中國當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)實，極大地誤導(dǎo)了中國學(xué)生，讓他們誤以為中國當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作不值一提。
2012年夏天，有一次在單位里吃午飯，程永新和甫躍輝二位建議我自己編寫一套“一個人的教材”，在他們的“攛掇”之下，我決定自己編一套“語文書”。剛把這個“雄心壯志”貼在微博上不到十分鐘，鳳凰聯(lián)動出版公司的張小波董事長就說，我們出！并且很快派來了兩位總編簽合同?！盎ヂ?lián)網(wǎng)思維”，速度，就是快！
但我實際開始編寫時，就發(fā)現(xiàn)面臨了廣闊浩瀚的材料，第一部首先需要挑選出來，認(rèn)真閱讀，然后定下編寫思想和體例，據(jù)此再進(jìn)行具體的分析和編寫。這都是我自己一個人在做，所以很慢。第一部分四冊，首先選擇當(dāng)代的文學(xué)作品。如果讀者買賬，鼓勵我繼續(xù)，我就再編寫現(xiàn)代文學(xué)、古代文學(xué)、外國文學(xué)的各分冊。
書名為什么要叫《這才是中國最好的語文書》？相比較其他語文書，本書有什么優(yōu)勢？
葉開：這套書原來叫“一個人的教材”，書稿送到出版社后，根據(jù)編輯的意見，改成現(xiàn)在的名字。更加醒目，也更加有針對性。
這套書總共有四冊，已經(jīng)出版的“當(dāng)代小說分冊”和“綜合閱讀分冊”。有感于現(xiàn)行語文教材脫離當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀，針對性地選編上世紀(jì)八十年代以來當(dāng)代文學(xué)的優(yōu)秀作品，給學(xué)生帶來最直接的閱讀體驗，從這些優(yōu)秀作品中，可以感受漢語的美和魅力。優(yōu)秀作品如營養(yǎng)豐富的美食，能直達(dá)你的胃口，通徹你的身心。語言文字必須放在文學(xué)作品中，才能體現(xiàn)出它的鮮活、生動、豐富、有趣，才具有真摯的生命力，像魚要回到水里才能自由地遨游。反之，枯燥、古板、無趣的課文，會讓學(xué)生產(chǎn)生厭倦，并敗壞他們的胃口。
這套書的體例比較特別，不按現(xiàn)行語文教材的編寫方式，而只是一種進(jìn)階閱讀與寫作的指導(dǎo)，書中有非常詳細(xì)的點評，分析和延伸閱讀材料指導(dǎo)，認(rèn)真的讀者讀了其中一篇之后，會對相關(guān)的作家、作品，有個比較完整的認(rèn)識。
您挑選書中文章的標(biāo)準(zhǔn)是什么？為什么挑選這些文章？相對于教科書中的文章來說，您認(rèn)為最大的不同是什么？
葉開：巴金先生在《隨想錄》文章里多次談到“人道主義”、提倡“人的教育”，錢谷融教授說“文學(xué)是人學(xué)”，這都是強(qiáng)調(diào)，作為人類文化中的核心組成部分，文學(xué)的核心價值是“人道主義”。我選的這些文學(xué)作品，都閃耀著“人道主義”的光輝，關(guān)心、同情著普通人的生活，貼近廣大讀者的靈魂，呈現(xiàn)“真、善、美”的豐富內(nèi)涵。
這套語文書跟現(xiàn)行語文教科書的最大不同，是強(qiáng)調(diào)入選作品的文學(xué)性、豐富性、復(fù)雜性、趣味性，強(qiáng)調(diào)作品中無處不在地散發(fā)著人道主義的氣息，語言文字的高超表現(xiàn)力和豐富的想象力?，F(xiàn)行語文教材在選文時，則更多強(qiáng)調(diào)“道德教化”、“政治性”，過于類同政治教科書。
您認(rèn)為這本書的內(nèi)容更適合哪個年齡層的讀者？初中？高中？為什么？
葉開：中國幅員廣大，各地教育程度不盡相同。我想“綜合分冊”主要適合小學(xué)高年級學(xué)生和初中生，“當(dāng)代小說分冊”適合初中高年級和高中生。
您在每篇文章后的點評“旁征博引，引經(jīng)據(jù)典”延伸性很強(qiáng)，但卻缺少了語文技巧的講授，您認(rèn)為提高語文成績是語文環(huán)境更重要還是技巧更重要？
葉開：這個問題切中當(dāng)下語文教學(xué)的核心弊端。語文的所謂技巧是第二性，真正要寫出好作品，需要深挖自己的內(nèi)心，結(jié)合自己的真切體驗，再以廣泛閱讀古今中外的優(yōu)秀文學(xué)作品為基礎(chǔ)。一名學(xué)生如果有足夠豐富的閱讀經(jīng)驗，他們就會在這些作品中學(xué)到最用的“技巧”——“讀書破萬卷，下筆如有神”。
我的點評“旁征博引”是想給讀者提供更豐富的閱讀空間和不同的思考角度，啟發(fā)讀者培養(yǎng)獨立學(xué)習(xí)和思考能力。無論哪一本“語文書”，容量都是有限的，作為一種“閱讀導(dǎo)讀手冊”，書里的延伸性、引導(dǎo)性知識，更加重要。
本書集結(jié)海內(nèi)外眾多名家作品，但獨缺“教科書”中?？汪斞干碛?，您處理是有意為之嗎？您怎么看待魯迅在教課書中的“神壇”地位？
葉開：因特殊歷史時期以及現(xiàn)行語文教材的廣泛而深遠(yuǎn)的影響，魯迅先生的作品在中國大陸的傳播面極廣，只要是上過學(xué)的，沒有不知道魯迅，沒有不閱讀過魯迅的，在中國十三億人中可能有十二億都自認(rèn)為是魯迅專家。而魯迅先生的最優(yōu)秀作品基本都被挖掘一空了，沒有什么遺漏的“新鮮貨色”，我覺得把篇幅留給其他的優(yōu)秀作家，選擇他們尚未被充分認(rèn)識的杰出作品，可能更有意義。魯迅之外，杰出的現(xiàn)當(dāng)代作家還有很多，需要讀者去更多地學(xué)習(xí)，更多地了解。
您對于課改后將語文分值由150分提高至180分有什么看法？面臨高考語文課改，您有什么建議給同學(xué)們嗎？
葉開：語文考試的分值改變并無意義。對每一名考生來說，無論是150還是180，你和其他考生的分?jǐn)?shù)比例值都是相同的——原有分值上高分，新分值也是高分，反之亦然?？忌龅健笆掷镉屑Z”，才能“心中不慌”。
我作為一名“考試界前輩”，高考、碩士究生考、博士生考，專業(yè)課和寫作課都是第一名，最優(yōu)成績過關(guān)，因此深知在語文這門科目里，廣泛閱讀、開啟心智，觸類旁通，對考試成績實在至關(guān)重要。考生閱讀優(yōu)秀作品多，并學(xué)會理解和運用，則無論答標(biāo)準(zhǔn)題還是寫作文，都會“勝似閑庭信步”，拿高分更是“居高臨下，勢如破竹”。語文考試成績扎實的學(xué)生，閱讀都相對其他同學(xué)豐富?，F(xiàn)在各重點大學(xué)實行“自主招生”，更強(qiáng)調(diào)學(xué)生的臨場發(fā)揮。很多大學(xué)教授在主持考生面試后，都談到考生的同樣問題：閱讀量少，表達(dá)能力差，面試成績也就拉下來了?！氨磉_(dá)能力和寫作能力決定一個人的未來和發(fā)展”，起碼在面試中，就體現(xiàn)出來了。
作為一名作者同時又是父親，您對女兒的教育有什么“獨家秘訣”？您平時會為女兒挑選什么樣的書來閱讀？為什么這樣選擇？
葉開：教育沒有獨家“秘訣”，無論是家庭還是在學(xué)校，“愛”都是基本核心?！皭鄣慕逃笔亲罡邷?zhǔn)則。我花了很多時間陪孩子玩，一起游戲，一起聊天，一起討論問題，在生活中與孩子一起成長——近十年來，我在陪她讀書時自己也在“成長”，讀了很多之前沒有讀的兒童作品、幻想作品，在大量閱讀之下，我精心挑選了一些適合孩子閱讀的書，做成了一份詳細(xì)推薦書目，附加在之前出版的《對抗語文》里，曾被有心家長錄出，在網(wǎng)上廣泛轉(zhuǎn)發(fā)。過了這么多年，我又讀了更多的新書，最新修訂版應(yīng)該已經(jīng)附加在“綜合閱讀分冊”后面了。
我曾與語文教師、家長、學(xué)生做過廣泛的交流。我認(rèn)為，合理地認(rèn)識小孩子的不同成長時期，以不同的細(xì)心、耐心來對待孩子，對孩子的成長很重要，比一門心思地用考試成績來衡量孩子，重要得多。
根據(jù)現(xiàn)代教育心理學(xué)的觀點，小孩子在十二歲之前都處在一個“幻想期”里，他們會把幻想中的人物認(rèn)同是真實存在的，因此在小學(xué)階段，我更多地推薦幻想類作品，動物小說等；進(jìn)入初中之后，學(xué)生開始需要訓(xùn)練邏輯、思辨、歸納、總結(jié)，因此我特意推薦一些歷史、哲學(xué)類的書，針對性地分開閱讀。
您在本書中提到過“在測驗和考試中，用標(biāo)準(zhǔn)答案來限制學(xué)生的想象力是在抹殺他們的閱讀興趣?！蹦J(rèn)為怎樣才能為學(xué)生營造一個“健康”的閱讀環(huán)境？
葉開：現(xiàn)在很多有思想、有探索精神的語文教師都在提倡啟發(fā)性教學(xué)、討論式教學(xué)，我認(rèn)為這些都不是什么新潮，而只是向本源回歸，在中學(xué)階段，“教學(xué)”需要向“討論”和“研究”轉(zhuǎn)變。語文是一門相對特殊的課程，不是大量做練習(xí)就一定能拿高分，在現(xiàn)行的考試模式下，很多語文教師自己也沒有考高分的把握。
反思現(xiàn)行語文考試模式，我曾提出一個“測不準(zhǔn)”的看法，后來在探討中，復(fù)旦大學(xué)附屬中學(xué)特級語文教師黃玉峰先生加上了一個“測不到”的高見。概言之，現(xiàn)行語文考試標(biāo)準(zhǔn)答案模式，既“測不準(zhǔn)”學(xué)生的真實水平，也“測不到”學(xué)生的真實水平。有破才有立，現(xiàn)行語文課程中，語文教師在具體的授課中，應(yīng)該有勇氣起碼是局部地打破語文教材的框框，少布置作業(yè)，少布置無趣作文，給學(xué)生留出相對多的時間來閱讀好作品。
黃玉峰先生做了卓有成效的實驗：他說每個學(xué)期，他都用一兩個月時間快速地“過掉”語文教材，挑些他認(rèn)為好的、值得讀的課文與學(xué)生分享，之后，騰出大量時間來與學(xué)生讀古代經(jīng)典，現(xiàn)代經(jīng)典。這種嘗試，不僅對培養(yǎng)學(xué)生的心智取得了很好的效果，高考成績也很出色。
寫作一直是學(xué)生的“老大難”問題，您在書中設(shè)置的思考環(huán)節(jié)更是想多角度的激發(fā)學(xué)生們的寫作熱情，那在您看來如何能夠提升學(xué)生的寫作能力？
葉開：寫作沒有捷徑可走，只有多閱讀，多進(jìn)行有效的寫作訓(xùn)練，才能提高。寫作文不等于寫作，通常來說，寫作文是一種令學(xué)生不愉快的記憶。因為這些作文題目，很多都是應(yīng)付性的，很多都是“假大空”，學(xué)生沒有興趣，教師也是應(yīng)付。前不久在《語文學(xué)習(xí)》讀到北京高考語文閱卷組副組長漆永祥教授答記者問，他提出今后高考要多些“記敘文”，我覺得是一種不錯想法。但中小學(xué)的“記敘文”概念太窄小，有極大的誤導(dǎo)性。我認(rèn)為還是要恢復(fù)大“散文”概念，也要重視“小說”類虛構(gòu)作品的閱讀和仿寫。很多教育先進(jìn)的國家都極重視學(xué)生的寫作能力培養(yǎng)，但更有針對性，也更有可行性。中小學(xué)生要閱讀更多的虛構(gòu)作品，也要常識寫虛構(gòu)作品，開發(fā)想象潛力，學(xué)會用準(zhǔn)確的語言來表達(dá)。學(xué)生要找到有興趣的內(nèi)容，哪怕是寫有真情實感的“讀后感”，也有極高的寫作訓(xùn)練價值。
您在書中收錄的《大風(fēng)》（莫言）與2013年中考閱讀文章不謀而合，您能談?wù)劗?dāng)時為何會對這部作品情有獨鐘嗎？
葉開：我算得上是國內(nèi)最熟悉莫言作品的讀者了。我還寫了《莫言評傳》、《莫言的文學(xué)共和國》兩本厚書，在莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎很久之前就寫了。莫言很多散文和短篇小說都可以選入語文教材里，談不上對《大風(fēng)》“情有獨鐘”。
2012年8月，莫言來參加上海書展，我們一起吃飯時聊起我打算編一套“語文書”，莫言說他非常贊賞，也大力支持，并說上世紀(jì)九十年代末，他也參加了對語文的“批判”，寫了一篇文章叫做《虛偽的教育》。十多年過去了，語文課改教改三次，越改越糟，究其原因，是“換湯不換藥”，“新瓶裝舊酒”。我編“語文書”，就是打算另起爐灶，不循現(xiàn)行語文教材的體例，不用他們選文的標(biāo)準(zhǔn)，來個“新瓶裝新酒”。
我說打算選《大風(fēng)》，莫言痛快答應(yīng)并且當(dāng)場簽了作品授權(quán)書。他還說，因為這篇小說是1985年寫的，他回北京之后，做一些修改再發(fā)來給我。一個多星期后，他就認(rèn)真地從頭到尾修改好發(fā)給我了。其中的過程，我在“綜合閱讀分冊”里談了。
這兩冊書中哪部作品給您留下的印象最深？請您談?wù)勀窃鯓优c它結(jié)緣的。
葉開：這兩冊“語文書”里的每一篇作品，都是我在大量的作品中優(yōu)中選優(yōu)挑出來的，而且反復(fù)閱讀，仔細(xì)分析，花的時間很多，對每一部都很有感情，印象都很深，毫不謙虛地說，每一部我都可以做到“如數(shù)家珍”。你一定想不到，科幻小說大家鄭文光先生的科幻小說《太平洋人》沒有電子版，三萬多字，是我對著書一字一詞地在電腦上打出來的。這也算是一種緣分了吧。
您認(rèn)為像韓寒、郭敬明這樣的新生代作家，他們的作品中有沒有值得學(xué)生讀者借鑒的地方？
葉開：上世紀(jì)八十年代出生的作家中，已經(jīng)有很多人創(chuàng)作出了優(yōu)秀作品，自然也是值得中小學(xué)生閱讀的。但韓寒和郭敬明的作品我一篇都沒有讀過，沒法具體評價。我挑選作品還是以文學(xué)價值為標(biāo)準(zhǔn)，而不受作者的坊間名氣左右。
這本書中收錄了兩篇莫言的作品，分別是《三十年前的一次長跑比賽》和《大風(fēng)》，您能談?wù)劄楹文鷮δ缘淖髌非橛歇氱姡?/span>
葉開：我在《收獲》雜志做編輯，是莫言的編輯，編發(fā)過他大量的作品，算得上是老朋友。他的作品，我讀得比一般的研究者都要精細(xì)得多，因此感受也更深。莫言的語言有爆發(fā)力，故事生動自然深刻，可讀性也很強(qiáng)。在他同輩作家中，莫言作品比較合適中學(xué)生閱讀。
您曾經(jīng)提起“小學(xué)語文教材比三聚氰胺奶粉還要危害深遠(yuǎn)”，那您認(rèn)為現(xiàn)在的教材內(nèi)容是否能滿足孩子的閱讀需要？
葉開：現(xiàn)在的語文教材顯然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足孩子的閱讀需要，不然我就不必費這么大的工夫來編寫“語文書”了。
隨著微博、微信的出現(xiàn)，越來越多的年輕人開始“輕閱讀”（例如微博的144個字或微信上的段子），請您結(jié)合當(dāng)下語文的大環(huán)境談?wù)勥@種網(wǎng)絡(luò)流行的文章對青年人的影響。
葉開：我個人也是微信和微博控，不過尚未“病入膏肓”。但我更多地把這種“輕閱讀”當(dāng)做一種信息獲取手段，而不能成為人生中的核心價值構(gòu)成?！拜p閱讀”除了能及時獲取信息之外，還有極大的娛樂消閑功能。但娛樂消閑是如同一陣太陽雨般輕淡的事物，轉(zhuǎn)瞬即逝，難有深刻豐富的留存價值，如果把人生的大部分時間都放在這上面，則如同把一座房屋建筑在流沙上，根基是不穩(wěn)的。
一個“有志青年”想形成自己的完整認(rèn)知能力，還是要對自己感興趣的專業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行深入的學(xué)習(xí)和研究，逐步成長為一個相對自足和圓滿的人。
聽說您編寫了這樣一套語文教材，有人說“教材是很嚴(yán)肅的，不是隨隨便便就能寫的”，您也并非“專業(yè)人士”，對于這樣的說法，您怎樣看？
葉開：可以不客氣地說，我比一般的語文教材編寫人員要專業(yè)得多，更職業(yè)得多。現(xiàn)在的小學(xué)和中學(xué)語文教材，編寫上既不專業(yè)、也不敬業(yè)，有各種低級錯誤。相關(guān)問題，我寫了很多文章探討了。有反思精神的語文教師和家長，也都紛紛給語文教科書“挑錯”，相關(guān)的報道很多了。這種畫地為牢、目光狹窄的觀點，就不展開談了
您的這套書，對于當(dāng)下的語文教育，您認(rèn)為會產(chǎn)生怎樣的一系列效果呢？您覺得自己編寫語文書的行為，算得上對語文教育的“打擊”嗎？
葉開：我一個人的力量很有限，影響力也不大。我編這套“語文書”的最大目標(biāo)不是“打擊”現(xiàn)行語文教育模式，而是給有心的家長和有反思精神的語文教師提供一種新的選擇，一個不同的視角。我希望自己的努力，能夠起一個正面的推動作用，讓語文教育界產(chǎn)生認(rèn)同感，大家一起努力，正能量地推動我國語文教育、以及以語文為根基的中國文化教育向良善方向發(fā)展。
您在書中始終強(qiáng)調(diào)的是大量閱讀經(jīng)典作品，那么在您看來，什么樣的作品才稱得上“經(jīng)典”？然而如今的學(xué)生課業(yè)繁重，如何做才能保證他們的“大量閱讀”呢？葉開：“經(jīng)典”不是什么人能分封或者自封的，而是經(jīng)過一段時間的流傳而沉淀下來的。狹義的經(jīng)典，《老子》、《莊子》、《論語》等都是，廣泛一點，我們可以把現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)中優(yōu)秀的作品都當(dāng)做經(jīng)典來讀。
而到了高中階段，不僅要讀文學(xué)經(jīng)典，還要閱讀歷史、政治、哲學(xué)方面的經(jīng)典，才能在博覽群書上，做到“觸類旁通”，圓融心智，提升自我。保證大量閱讀的時間，語文教師要少布置一些作業(yè)，尤其是“測不準(zhǔn)”的閱讀理解題，而如果作文題無趣，也可以少布置，干脆不布置，給孩子留出時間來閱讀。以我的經(jīng)驗，更不應(yīng)該帶著孩子?xùn)|奔西跑參加這個那個的課外補(bǔ)習(xí)班。
看過您的這套書，是否可以說它像鏡子一樣反射出國內(nèi)教育制度的問題所在？與國外人性化的教育相比，您認(rèn)為能夠從哪些方面給教育從業(yè)者或者家長一些建議？
葉開：我還不敢說這套書就是一面鏡子，但應(yīng)該是一種有益的嘗試。個人力量有限，希望更多的專家、學(xué)者都加入到編寫“語文書”的行列里來，從而可以豐富中小學(xué)生的閱讀和學(xué)習(xí)，不能讓我們的孩子在中小學(xué)“學(xué)習(xí)的黃金時代”只能讀到現(xiàn)行語文教材里那些課文（很多還是極其糟糕的）；而要讓他們盡早、盡快地知道，在教材之外，還有別有洞天；在課文之外，還有更多杰出的作品。
人性化的根本是愛、平等、公正，相互尊重。我們閱讀優(yōu)秀的作品，從中感受到的也是這種無處不在的“人性”。相對來說，中國的孩子缺少空間和時間，缺少探索的勇氣，更沒有多少培養(yǎng)獨立思考能力的機(jī)會。這方面值得教育界、以及我們家長深入思考。我覺得，學(xué)校里的教師在不由自主地給孩子做加法，我們家長就應(yīng)該相應(yīng)地做減法，把壓在孩子身上的“稻草”，幫他們輕輕地卸下來。
