發(fā)掘、整理、研究張愛玲和郁達(dá)夫等現(xiàn)代重要作家的作品，是陳子善花了大半輩子心血做的事業(yè)。他的治學(xué)態(tài)度靈活、嚴(yán)謹(jǐn)，又不失創(chuàng)新。而生活中的他與貓為伴，快樂逍遙。今天我們和學(xué)者陳子善聊聊研究的收獲，以及他豐富的閱讀生活。
以下為陳子善在《文壇開卷》的訪談實(shí)錄
開風(fēng)氣之先的郁達(dá)夫
陳子善：參加《魯迅全集》的注釋，魯迅書信的注釋，在這個(gè)過程當(dāng)中，我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。就創(chuàng)造社的作家，魯迅都很不喜歡，包括郭沫若下來一路的，跟魯迅有過論戰(zhàn)的，關(guān)系比較緊張。唯獨(dú)郁達(dá)夫跟魯迅一直保持著很好的朋友關(guān)系。魯迅講過一個(gè)很幽默的話，就是郁達(dá)夫的臉上沒有創(chuàng)造氣。創(chuàng)造社的人當(dāng)中只有郁達(dá)夫沒有創(chuàng)造氣。
文壇：比較真性情。
陳子善：他們能夠合作。魯迅跟郁達(dá)夫合作編過文學(xué)雜志，30年代他們兩個(gè)人，當(dāng)時(shí)有很多知識分子表態(tài)嘛，抗議這個(gè)抗議那個(gè)，他們經(jīng)常共同簽名，這個(gè)非常有意思。所以那個(gè)時(shí)候就是，魯迅怎么會對郁達(dá)夫這么另眼相看，而郁達(dá)夫?qū)τ隰斞敢卜浅５墓Ь础?nbsp;
文壇：而且當(dāng)時(shí)那個(gè)《大眾文藝》就是郁達(dá)夫在魯迅的支持下去創(chuàng)辦的。
陳子善：一個(gè)是《大眾文藝》，另一個(gè)是《奔流》，這兩個(gè)雜志魯迅都跟郁達(dá)夫密切合作的。當(dāng)時(shí)我就跟我的一個(gè)同事一起合作，仍然是這個(gè)路數(shù)，搜集郁達(dá)夫的作品，編郁達(dá)夫的研究資料，編郁達(dá)夫的回憶錄。所以說80年代以來，郁達(dá)夫研究的資料建設(shè)、基本建設(shè)和史料建設(shè)，我是積極參與的。而且，在這個(gè)過程中我發(fā)現(xiàn)，郁達(dá)夫的文學(xué)修養(yǎng)非常高，因?yàn)樗脑娫~寫得很好。在當(dāng)時(shí)的新文學(xué)作家中，這樣的人是并不多見的。
文壇：他應(yīng)該是寫了中國第一部的白話文的短篇小說。
陳子善：對。
文壇：《沉淪》。
陳子善：就是《沉淪》，這是他出版的第一本小說。在作品當(dāng)中不斷的自我暴露，這是要有勇氣的。他不是要故意去吸引讀者的眼球，他沒有這樣。郁達(dá)夫?qū)嶋H上是開創(chuàng)了一種文體的，就在新文學(xué)的這個(gè)范圍當(dāng)中。當(dāng)然你也可以批評說這個(gè)文體過于感傷或者過于怎么樣，但是畢竟他是一個(gè)開風(fēng)氣之先的人物。魯迅也是開風(fēng)氣之先。郁達(dá)夫他有兩套，他寫舊詩，實(shí)際上就是對傳統(tǒng)的一種承認(rèn)。他完全可以不寫，沒有人強(qiáng)迫他寫；但他覺得早期用白話小說來表達(dá)情感，這種樣式，他做了很多嘗試很多努力，中期開始他用舊詩的形式來表示他的情感。
郁達(dá)夫的舊體詩和新文學(xué)創(chuàng)作不應(yīng)割裂研究
陳子善：郁達(dá)夫早年、中期、后期的文學(xué)創(chuàng)作，表面上看起來表現(xiàn)形式很不一樣，但是內(nèi)里實(shí)際上是一以貫之的。
文壇：一以貫之的是什么？
陳子善：就是他的一個(gè)征程的感情、情感，早期、中期、后期都是征程的，這個(gè)并沒有改變。我們現(xiàn)在討論郁達(dá)夫的時(shí)候，有一個(gè)重大的欠缺，就是把他的舊體詩的寫作，并沒有很好地納入討論的范圍。這里有一個(gè)什么問題呢？坦率地講，從事新文學(xué)研究、現(xiàn)代文學(xué)研究的人，中國古典文學(xué)的功底不深。所以，他在討論郁達(dá)夫的時(shí)候，要搞現(xiàn)代文學(xué)研究的就討論他的小說和散文，他的舊詩排除在外。這倒不是故意排除在外，因?yàn)闆]有條件或者條件不具備、不充分。也有人關(guān)注到他的舊體詩，但是這些關(guān)注者，很多可能是從事古典文學(xué)研究，對他的新文學(xué)脈絡(luò)不是很熟悉。這樣導(dǎo)致了我們對郁達(dá)夫的研究，始終沒能把這兩塊結(jié)合起來。實(shí)際上，這兩塊是應(yīng)該結(jié)合起來的。
文壇：那這樣的結(jié)果會不會導(dǎo)致了讀者也會對郁達(dá)夫有誤讀的地方？
陳子善：那當(dāng)然了。因?yàn)檠芯空咚U釋所呈現(xiàn)給我們的并不是一個(gè)完整的郁達(dá)夫，是部分的郁達(dá)夫，就是他的舊體詩寫作跟他的新文學(xué)的寫作，兩者之間有沒有關(guān)聯(lián)。這個(gè)關(guān)聯(lián)是怎么來分析和看待的，這些問題都是需要我們來討論的。包括他的小說，重新來認(rèn)識他的小說，這里可能要引入很多新的研究方法。我們可以用心理學(xué)的研究方法，甚至用我們現(xiàn)代派的研究方法來研究，有很多。
文壇：您剛才說研究郁達(dá)夫還可以從一個(gè)心理學(xué)的角度，這讓我想起以前看的有關(guān)一些資料，說當(dāng)時(shí)《沉淪》出來了以后，其實(shí)對于郁達(dá)夫的這種心理的描寫，很多人當(dāng)時(shí)是抨擊的，只有一個(gè)人當(dāng)時(shí)最早站出來，他是周作人。
陳子善：周作人，對。郁達(dá)夫當(dāng)時(shí)《沉淪》出版以后受到很多批評，用郁達(dá)夫自己的話來說，很多偽道士來批評他，他感到很憤怒，也覺得對他不公平，所以他就把《沉淪》寄給周作人，同時(shí)給周作人寫了信，希望周作人看他的作品，給他評價(jià)。如果你也覺得不好，那我也認(rèn)了，因?yàn)槲覍δ愕倪@個(gè)新文學(xué)的批評是非常佩服的。大致這個(gè)意思。那周作人收到這個(gè)信，看了《沉淪》后，寫了一篇很重要的文章，就叫《沉淪》。
文壇：所以這么看來，其實(shí)無論是魯迅還是周作人。
陳子善：周氏兄弟跟郁達(dá)夫的關(guān)系都非常好。郁達(dá)夫這個(gè)人也確實(shí)很容易相處，某種程度上很天真，他沒有心機(jī)。他的這個(gè)性格，某種程度上跟另外一位他的中學(xué)同學(xué)徐志摩差不多。徐志摩在他的朋友圈當(dāng)中，大家都公認(rèn)的能忍的朋友，你要做能忍的朋友很不容易的。
我記憶中的郁達(dá)夫
陳子善：當(dāng)時(shí)我寫《回憶郁達(dá)夫》的時(shí)候，記得我請夏公，就是夏衍寫，他說我很忙，也沒有什么新的東西。但后來他還是寫了，我沒有來得及收到那個(gè)書里去，但是我也很高興，因?yàn)樗吘沽粝聛磉@么一篇文章紀(jì)念郁達(dá)夫，回憶郁達(dá)夫?！痘貞浻暨_(dá)夫》這本書里的作者當(dāng)中，有一部分是文學(xué)家，還有一部分就是郁達(dá)夫的朋友，他跟文學(xué)圈也沒有什么太大的關(guān)系。但是，從他的眼光、角度、經(jīng)歷來談郁達(dá)夫，也蠻有意思的。
文壇：是，您比如說。
陳子善：因?yàn)槲膶W(xué)家的生活不完全是文學(xué)。
文壇：是。
陳子善：他在他的日常生活，有很多非文學(xué)界的朋友，他們可能反映的東西，往往我們是以前不知道的。
文壇：所以我挺關(guān)心您問他們的角度是什么樣的？
陳子善：不，我當(dāng)時(shí)的做法是這樣。你把你所了解的郁達(dá)夫，你覺得能夠?qū)懙娜慷紝懗鰜怼Ｋ麄儗懗鰜硪院笪腋麄冇懻?，我覺得你講的這個(gè)事情，可能某一件事情，我去查了，有些文字材料證明你的回憶可能有出入。我跟他討論，他說，對了，我記錯(cuò)了。或者我認(rèn)為你這個(gè)材料可能有問題，我覺得還應(yīng)該是怎么樣。在一個(gè)不斷的修改討論的過程當(dāng)中豐富他們，有的時(shí)候我會把有些文字的材料提供給本人。你讓我寫，我什么材料都沒有了。譬如趙景深先生，我請他寫，他說我沒有材料，我說那我現(xiàn)在查到，你當(dāng)年要編《郁達(dá)夫全集》。當(dāng)時(shí)的廣告找到了，我把這個(gè)廣告給他看。他說是啊，郭沫若還是《郁達(dá)夫全集》的編委，這個(gè)我們以前都不知道的。那么馬上要觸發(fā)他的回憶，為什么后來又不能出了？他馬上就提供，他說當(dāng)時(shí)解放以后，他到北京找郭沫若。郭沫若說，現(xiàn)在不是編《郁達(dá)夫全集》的時(shí)候了，我建議你們不要做這個(gè)工作了。就是這個(gè)回憶。
文壇：為什么??？
陳子善：因?yàn)橛X得郁達(dá)夫的作品，跟當(dāng)時(shí)的主流不相符。
我和學(xué)生互開書單
陳子善：那個(gè)角上都是一些左翼作家的書，作品。下面都是，有一個(gè)是舊體詩詞的，就是當(dāng)代人現(xiàn)代人寫的那些。然后下面三個(gè)都是港臺作家的，那都放不下了嘛。然后這個(gè)是郁達(dá)夫的，還有現(xiàn)代作家的。有茅盾的，郭沫若的，冰心的，胡風(fēng)的，反正也亂放，也沒有很嚴(yán)格的規(guī)定的。這成了新感覺派的。相對來講集中一點(diǎn)。然后鄭振鐸的，然后一些影印本，全集。這些現(xiàn)代文學(xué)的工具書，新文學(xué)大系。魯迅的，周作人的，周氏兄弟的。
文壇：這個(gè)是？這張照片很熟悉。
陳子善：對。竹久夢二的嘛。
文壇：對。
陳子善：明信片嘛，都是竹久夢二的。有的比較好玩的，你像這個(gè)是米蘭大教堂。
文壇：我去過這個(gè)地方。
陳子善：對啊。這個(gè)是銅版畫，縮小的，不是原作。
文壇：這是您當(dāng)時(shí)去米蘭的時(shí)候？
陳子善：明信片嘛，買的嘛。
文壇：剛才很有幸，也到子善老師家，看了您的書房。進(jìn)去的時(shí)候感受到那種墨香，很喜歡。偶爾看到您寫的一些東西，是不是偶遇的會更多一些？
陳子善：是這樣情況，我買書，有的書我是看到目錄，看到別人介紹，那我當(dāng)然有興趣。我會經(jīng)常問學(xué)生，你們現(xiàn)在在讀些什么書，除了我開給他們的基本的必讀的書目之外，他們上很多課嘛。每個(gè)任課老師的角度都不一樣，開的書單都不一樣的。那么他會告訴我，我現(xiàn)在在讀，我說這本書我也沒有讀過，我也要去找來看一下。
文壇：就是您給學(xué)生開書單，學(xué)生也給您推薦書。
陳子善：對，這個(gè)是教學(xué)相長嘛，我覺得很好。我也通過他那里了解一些新的信息，因?yàn)榭梢圆煌那缆?。我?shí)際上對書是兩個(gè)方面，一方面是大的方面，我專業(yè)研究需要的書。另外一方面不是屬于我專業(yè)，但是我有興趣的。沒有一個(gè)專業(yè)叫讀書專業(yè)，這純粹是一個(gè)個(gè)人的興趣愛好。
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我的藏書軼事
陳子善：有楊絳簽名的，也有錢鐘書簽名的。
文壇：楊絳簽名的能看一眼嗎？
陳子善：楊絳簽名有。
文壇：楊絳簽名的，《圍城》還有幾個(gè)版本，我有的也是人民文學(xué)，估計(jì)是這個(gè)。
陳子善：應(yīng)該在這本吧。
文壇：楊絳先生給您哪一年？哇，這字！
陳子善：名沒簽，蓋了一個(gè)章，這個(gè)字是他的字。
文壇：哦，跟這次三聯(lián)80周年的那個(gè)字還不太一樣，這個(gè)字顯得更柔和。
陳子善：對。這個(gè)是錢鐘書簽名蓋章的。
文壇：我看看這個(gè)。
陳子善：對不對？
文壇：對。但我乍一看，他只寫了一個(gè)？
陳子善：鐘書。
文壇：鐘書對吧？
陳子善：沒沒，我看一下。
文壇：看著就寫個(gè)鐘字。
陳子善：他是三個(gè)字混在一起，錢鐘書都連在一起，他這寫法很奇怪的。當(dāng)時(shí)也不是我請求他寫的，是我的一個(gè)朋友，叫陸灝。
文壇：5塊4毛5。
陳子善：開書店，請錢鐘書，簽了大概十本還是幾本，我看到后說，這本那就給我吧。
文壇：人民文學(xué)，1980年10月，北京第一版。這個(gè)是1992年4月第八次印刷。
陳子善：還有周作人、曹聚仁的。周作人這個(gè)可以先拍，這個(gè)是他的三個(gè)題簽，這個(gè)比較好玩的，跟鮑耀明嘛，跟他有來往，很有名的。
文壇：《源氏物語》這是一個(gè)。還有一個(gè)是。
陳子善：對啊，以后誰要出《源氏物語》，可以把周作人這個(gè)提前借用。
文壇：中譯日文書目考。
陳子善：曹聚仁贈，1970年夏，這是他的親筆。這個(gè)是送給鮑耀明先生的，但還沒有上款，因?yàn)檫@個(gè)不是他寫的，是他編的，所以鮑先生轉(zhuǎn)送給我的。
文壇：有些人去搞收藏、鑒賞的一些人，那他經(jīng)常會有走眼的時(shí)候，您在藏書會不會也有這種情況？
陳子善：藏書也會有這種情況，尤其是簽名本這樣的，有偽造作者簽名的。這個(gè)東西無非是看得多了，熟能生巧。我以前也買過一兩本影印本當(dāng)作原本的，80年代的影印本，隨著時(shí)間推移，80年代到現(xiàn)在也已經(jīng)30年了，影印本也變舊了，有的時(shí)候會跟原來的混淆。我想藏書、藏字畫都好，從來沒有上過當(dāng)?shù)娜耸遣淮嬖诘?，多少都上過一些當(dāng)，吃一塹長一智嘛。
陳子善：子善同志存，沈從文，1982年8月。對不對？善他寫的這個(gè)樣子，我也搞不清楚。
文壇：您見過他嗎？
陳子善：見過他很多次。
文壇：很多次。
陳子善：對。我感到有很多遺憾的事情，當(dāng)時(shí)見他的時(shí)候，因?yàn)樗v湖南話，我聽不太懂。而且當(dāng)時(shí)也沒條件嘛，如果像現(xiàn)在有一個(gè)錄音機(jī)。
文壇：找一個(gè)朋友，或者錄音機(jī)錄下來。
陳子善：有了錄音機(jī)錄下來以后慢慢找聽得懂的人來做這個(gè)事情，等于像口述歷史一樣的。現(xiàn)在沒辦法了，你現(xiàn)在讓我回憶，就是沒聽懂，等于不回憶。那時(shí)候因?yàn)槲易≡诒本┞?，有的時(shí)候沒事，下午3、4點(diǎn)鐘，他午睡好了，我去看他。有的時(shí)候師母還在邊上幫著有些解釋。但是回家以后，就是想把談的記下來，記不下來，成不了文字。
文壇：那是什么時(shí)候？
陳子善：就是80年代初，1982年、1983年。
文壇：哦，這段時(shí)間的。
文壇：我看您的書房里，應(yīng)該不下兩萬本書了，會不會經(jīng)常找不到書啊。
陳子善：對，經(jīng)常找不到。有一些書找不到，我還可以讓學(xué)生到圖書館去幫我再借一本來，有的圖書館都沒有的書，那就很麻煩了。
文壇：您特別偏愛毛邊是嗎？
陳子善：有嘛，就搜集吧。但是也不很刻意，我不是所有的毛邊本都搜集。這本書本身我是感興趣的，那么有毛邊本不是更好嗎？如果這本書本身我沒有什么太大興趣的，我不會去搜集毛邊本的。我搜書的范圍很小，還有一個(gè)如果我接觸過作者，我認(rèn)識的，那么他的書，只要我條件許可，我會去搜集。
文壇：您現(xiàn)在收集誰的書比較齊?。?nbsp;
陳子善：你是就版本而言，張愛玲的書是比較齊，但也不全。
文壇：張愛玲。
陳子善：包括她的創(chuàng)作、翻譯，張愛玲的書收的比較齊。周作人的書也不少。
文壇：您朋友當(dāng)中呢，比如說董橋的書呢？
陳子善：董橋的書比較齊，但現(xiàn)在也齊不了，因?yàn)樗髞戆姹驹絹碓蕉唷Ｏ愀哿硗庖晃涣中凶酉壬脖容^多。經(jīng)濟(jì)學(xué)的書，專門談經(jīng)濟(jì)學(xué)的我沒有，但是他用文學(xué)的、文藝的手法來寫經(jīng)濟(jì)學(xué)這些，散文，這我收的比較全。
與貓為伴的讀書人
文壇：平常一天大概會花多少時(shí)間在讀書上？
陳子善：讀報(bào)、讀雜志、讀書，沒有固定的時(shí)間。
文壇：我看你家里堆了好多報(bào)紙。
陳子善：讀報(bào)、讀雜志、讀書。是這樣，除了吃飯、睡覺、朋友聊天、上課、工作、寫文章，那就是讀書了嘛，也就那么幾件事情。還有跟貓玩兒。
陳子善：有陌生人在這里，親親我，它不愿意。
陳子善：這張還是沈昌文送的。
文壇：哦，這個(gè)也很有意思。
陳子善：一只貓?jiān)谒X嘛，這個(gè)很有意思，這個(gè)是臺灣胡適紀(jì)念館的，我主要看到了什么呢？胡適跟一個(gè)美國的同學(xué)一起在玩一只貓。
文壇：真的。
陳子善：這個(gè)不是很清楚。
文壇：但這段歷史您知道嗎？
陳子善：你看，它當(dāng)時(shí)有個(gè)說明，但沒有講的很仔細(xì)。右面第二張為胡適同學(xué)，同學(xué)叫什么的都有，一只可愛小貓的合照。
文壇：他的同學(xué)。
陳子善：同學(xué)，也有名字，好像是個(gè)黑人一樣，我搞不太清楚，因?yàn)檫@個(gè)照片已經(jīng)很陳舊了。
文壇：您是一直都特喜歡養(yǎng)貓嗎還是？
陳子善：也不過就15、16年時(shí)間。大概96、97年這個(gè)時(shí)候開始。這個(gè)貓挺好玩，是意大利搞來的。
文壇：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，就是好像很多讀書人都特別愿意跟貓為伴。
陳子善：我當(dāng)時(shí)去配鏡框，還故意配一個(gè)綠的，跟它顏色比較好。
文壇：這只貓有點(diǎn)像小老虎。
陳子善：對。
文壇：還有小Hello Kitty。
陳子善：對。我走到哪里看到，覺得不是太貴，是可以承受的。那個(gè)大的是馬達(dá)加斯加的，那個(gè)小的是埃及的。這個(gè)木乃伊一樣的。
文壇：對，很特別。
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