5月7日在天美A222教室進(jìn)行的題為“馬軻：我對(duì)繪畫(huà)的理解與參與”座談會(huì)
康勇峰（Orion發(fā)起者之一）：
馬軻老師是在我們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)長(zhǎng)，曾經(jīng)留校當(dāng)老師，在我的學(xué)生時(shí)代，也曾教過(guò)我，當(dāng)時(shí)收獲甚多。這次能邀請(qǐng)到他，也是一個(gè)機(jī)緣巧合，前陣子因?yàn)橐恍┕ぷ魃系木売晌胰ケ本┱宜埠芟胙?qǐng)他來(lái)天美做一個(gè)藝術(shù)座談，馬老師當(dāng)時(shí)也是十分爽快，直接就答應(yīng)這個(gè)事了，非常感謝馬老師的這份信任。
鄭金巖（天美造型學(xué)院院長(zhǎng)）：
我來(lái)為大家簡(jiǎn)單介紹下馬軻老師吧，九四年本科畢業(yè)留校，跟我做過(guò)幾年同事，2001年考上中央美院的研究生，一直留在北京。馬軻應(yīng)該說(shuō)是現(xiàn)當(dāng)代杰出的青年藝術(shù)家，在座的各位同學(xué)可能看過(guò)馬老師的作品。我覺(jué)得馬老師最影響我的一點(diǎn)就是他的思辨能力，他很愛(ài)思考，我印象特別深刻：當(dāng)時(shí)我們聊到吸收中國(guó)傳統(tǒng)文化時(shí)，一般我們會(huì)想到像國(guó)畫(huà)、民間繪畫(huà)這些，但當(dāng)時(shí)馬軻老師就對(duì)青銅器有研究了。所以我覺(jué)得馬老師的繪畫(huà)，一是他的感性，二是他的理性思辨，他將二者充分融合才達(dá)到了今天的成就。我先介紹到這兒，我們還是來(lái)聽(tīng)馬軻老師的講座吧！
馬軻（藝術(shù)家）：
我寫(xiě)的這些東西，在之前的微信推送里也有寫(xiě)，想談一些我自己畫(huà)畫(huà)的經(jīng)驗(yàn)，但我很難按照一個(gè)線(xiàn)性邏輯傳遞出去。中國(guó)的教育習(xí)慣于說(shuō)話(huà)和聽(tīng)話(huà)，真正的交流其實(shí)很不容易實(shí)現(xiàn)。經(jīng)驗(yàn)不同于知識(shí)和信息，在我看來(lái)更像是一團(tuán)，霧狀的，隨機(jī)的，沒(méi)有先后的籠罩。我覺(jué)得對(duì)藝術(shù)傳承來(lái)講面對(duì)面交流更有效，如果藝術(shù)的傳承只依賴(lài)知識(shí)和信息的話(huà)，機(jī)器人很快就會(huì)替代人類(lèi)。藝術(shù)會(huì)變得越來(lái)越正確，也會(huì)削弱人與人在藝術(shù)面前感性上的共鳴。我想我們的座談應(yīng)該是互動(dòng)和開(kāi)放的，請(qǐng)?jiān)试S我想到哪里說(shuō)到哪里。我一直在畫(huà)畫(huà)，我就講一講我畫(huà)畫(huà)的事情，就當(dāng)是一起交流。
The Rider Who Roams The Sky No.3
布面油畫(huà) 133×236cm 2018
我最早接觸的美術(shù)既有任伯年，芥子園畫(huà)譜，文革宣傳畫(huà)，也有蘇派和隱隱約約的法國(guó)現(xiàn)實(shí)主義繪畫(huà)。1990年上天津美術(shù)學(xué)院時(shí)，大家談?wù)摯蠖喽际翘K派或者印象派，當(dāng)時(shí)中央美院，大家都熱衷于學(xué)習(xí)歐洲古典寫(xiě)實(shí)，隨著開(kāi)放的程度越來(lái)越高，后來(lái)我們繪畫(huà)的方向也有了很多個(gè)轉(zhuǎn)換。但是這一切對(duì)我而言都是道聽(tīng)途說(shuō)的，是混亂的。
似乎到了現(xiàn)在，信息發(fā)達(dá)了，到美國(guó)、去歐洲看畫(huà)變得相對(duì)容易，對(duì)所謂的西方繪畫(huà)的來(lái)龍去脈才有一個(gè)相對(duì)籠統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，而且還能夠看到同齡人的繪畫(huà)，這相對(duì)于以前只知道百年前的繪畫(huà)大師的情況可以說(shuō)是天翻地覆的變化。對(duì)我而言這特別像是一片葉子上的蟲(chóng)子經(jīng)過(guò)幾十年的掙扎，慢慢看清楚整棵樹(shù)的樣子。這個(gè)過(guò)程，即是對(duì)繪畫(huà)理解的過(guò)程，也是認(rèn)知自己的過(guò)程，是一個(gè)背景不斷擴(kuò)大的情況下不斷調(diào)整自我的過(guò)程。
我畢業(yè)以后到大概1997年，覺(jué)得自己掌握了寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)的“秘密”，當(dāng)你掌握了一個(gè)繪畫(huà)的秘密時(shí)，自然就有了繪畫(huà)的動(dòng)機(jī)。
我理解了透視的觀(guān)念，解剖結(jié)構(gòu)和光影的觀(guān)念在寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)里的應(yīng)用，我覺(jué)得自己不會(huì)被困在寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)的風(fēng)格里。
我拋棄了對(duì)繪畫(huà)風(fēng)格的追求。我希望將寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)拆散的繪畫(huà)元素重組以為我所用。
我覺(jué)得自己不能為繪畫(huà)服務(wù)，而是要建立自己與繪畫(huà)的私人關(guān)系。這是我在繪畫(huà)里獲得的第一個(gè)自由。
孔千老師對(duì)我的影響是，要想畫(huà)好油畫(huà)，必須畫(huà)好素描。因?yàn)楫?huà)素描需要的物質(zhì)材料和空間都有限，但素描帶來(lái)的想象空間和自由相對(duì)于素描操作的簡(jiǎn)易而言有巨大的性?xún)r(jià)比。可以說(shuō)從素描開(kāi)始是我進(jìn)入繪畫(huà)生涯開(kāi)始的第一個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)投入。
Ripple
布面油畫(huà) 180x318cm 2018
大概也是在1997年，我在北京看到意大利超前衛(wèi)3c在北京的展覽。看到了帕拉迪諾的素描作品，這是第一位直接影響我的西方畫(huà)家。知識(shí)和信息永遠(yuǎn)無(wú)法替代經(jīng)驗(yàn)的價(jià)值，看原作的真實(shí)感受是最有效的知識(shí)。
離開(kāi)寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)，我喜歡畢加索、德庫(kù)寧、培根等等畫(huà)家，也受到他們的影響。記得汲成老師說(shuō)過(guò)，對(duì)于喜歡的畫(huà)家，要主動(dòng)的正面的學(xué)習(xí)，大畫(huà)家往往是“江洋大盜”，不入流的畫(huà)家才“小偷小摸”。
1998年我在東非的厄立特里亞待了一年，這是我第一次離開(kāi)中國(guó)，非洲人強(qiáng)烈而原始的“生命意識(shí)”震撼了我。音樂(lè)響起的時(shí)候，他們的身體象通了電，“天人合一”的是他們，而我卻呆若木雞，仿佛是個(gè)絕緣體。這讓我反思自身的文化傳統(tǒng)。
我自身成長(zhǎng)的過(guò)程中接受了太多的規(guī)矩和顧忌，如此笨拙和尷尬，非但不能“天人合一”，而是隱忍和自律到了虛偽的程度。
2000年中央美術(shù)學(xué)院的袁運(yùn)生招研究生是“傳統(tǒng)藝術(shù)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”，而且大部分的課程是到各地考察。我覺(jué)得西方藝術(shù)對(duì)我來(lái)講是道聽(tīng)途說(shuō)罷了，如果真的投身藝術(shù)的話(huà)，對(duì)自身文化傳統(tǒng)有所了解才算是真正的根基。從2000年到2005年，同等學(xué)歷加上研究生，我在中央美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系四畫(huà)室一共待了五年，跟隨袁運(yùn)生老師到各地的博物館、文管所、寺廟、石窟甚至是墓室的考古現(xiàn)場(chǎng)考察中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)。整整有一年半的時(shí)間在全國(guó)各地跑，這對(duì)我來(lái)講是非常難得的經(jīng)歷。總體來(lái)看，看傳統(tǒng)藝術(shù)的原作，以及作品所處的現(xiàn)實(shí)情境是非常珍貴的經(jīng)驗(yàn)，完全不同于看書(shū)本上的圖片。
知識(shí)和圖片只是讓我們“知道”，增強(qiáng)了我們的眼界和判斷，但是也漂白了我們的感覺(jué)。
Demand
布面油畫(huà) 300x245cm 2018
中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的造型觀(guān)念在不同的材料上都有卓越表現(xiàn)，無(wú)論是在泥土、石材、木材、金屬、織物和紙張上，都有典范。大部分人腦子里的中國(guó)畫(huà)指的是明清以來(lái)的水墨畫(huà)，從《金瓶梅》這樣的小說(shuō)來(lái)看，這已經(jīng)是一個(gè)媚錢(qián)媚權(quán)的社會(huì)，處在一個(gè)文化下行的階段。
就我個(gè)人而言，我比較喜歡五代的藝術(shù)，無(wú)論是陶瓷、玉器、雕塑，還是繪畫(huà)，有一種質(zhì)樸的氣質(zhì)，唐代的東西太驕傲太飽滿(mǎn)，而五代有一種冷酷和收斂，到了宋代就比較細(xì)膩了，修飾的比較多。
“傳統(tǒng)藝術(shù)的現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)化”在我看來(lái)是一個(gè)假問(wèn)題，藝術(shù)風(fēng)格演變的背后是人的發(fā)展，你是什么樣的人決定了你有什么樣的藝術(shù)，從藝術(shù)到藝術(shù)就會(huì)接近工藝和生產(chǎn)。
大概在2005年的時(shí)候我很偶然地看到一本尼奧赫的畫(huà)冊(cè)，他給我打開(kāi)了一扇窗戶(hù)，展示了一個(gè)全新的繪畫(huà)方向。他反駁了上一代的藝術(shù)家：藝術(shù)的發(fā)展趨向不是單一的，不是簡(jiǎn)單的從寫(xiě)實(shí)到抽象，也可以是一種混合了寫(xiě)實(shí)、抽象與敘事為一體的風(fēng)格。這是第二位直接影響我的西方畫(huà)家。但是我從來(lái)沒(méi)有把另外一個(gè)畫(huà)家作為我的目的，風(fēng)格越是接近，就會(huì)越清楚的知道自己與他人的差異有多大。
歷史上幾乎每一個(gè)繪畫(huà)新趨向都是一位或者幾位天才畫(huà)家錨定的。但是未來(lái)總是不確定的，準(zhǔn)確的說(shuō)，年輕藝術(shù)家的雄心壯志總是會(huì)對(duì)歷史充滿(mǎn)叛逆，認(rèn)同只會(huì)導(dǎo)致跟隨。我們傳統(tǒng)教育中教育學(xué)生聽(tīng)話(huà)，這也導(dǎo)致我們的藝術(shù)模式有一種生產(chǎn)型的傾向。隨著開(kāi)放和認(rèn)知的深入，中國(guó)逐漸融入世界，我相信一定會(huì)有改觀(guān)。
Harlequin No.2
布面油畫(huà) 200x150cm 2017
我個(gè)人繪畫(huà)生涯的展開(kāi)依托的是我們國(guó)家的改革開(kāi)放。
因?yàn)槲覀儑?guó)家一開(kāi)始是封閉的，它是慢慢打開(kāi)的，我們到今天可能才有能力看到歐洲或其他地方同齡人的藝術(shù)，但以前的中國(guó)藝術(shù)基本上是一個(gè)封閉的地域形態(tài)。像我上學(xué)的時(shí)候大概知道印象派，再就是古典派，我也很早看過(guò)里希特的繪畫(huà)，但他和我所受的教育是格格不入的。大概在1995年的時(shí)候，學(xué)校來(lái)了兩個(gè)荷蘭學(xué)生，我當(dāng)時(shí)問(wèn)他們現(xiàn)在在歐洲畫(huà)畫(huà)的誰(shuí)的技術(shù)最好？他們說(shuō)是培根，在當(dāng)時(shí)我完全不能理解。
中國(guó)傳統(tǒng)的社會(huì)是個(gè)儒表法里的社會(huì)，它產(chǎn)生的繪畫(huà)在我看來(lái)就像神仙繪畫(huà)，奇花異草，珍禽異獸，不論乞丐還是國(guó)王，都畫(huà)成了神仙的樣子。
在更早的造型藝術(shù)里有戰(zhàn)爭(zhēng)和殺戮，有一種猙獰的力量，并不回避人性中黑暗的力量，但在后來(lái)的中國(guó)繪畫(huà)里現(xiàn)實(shí)的東西越來(lái)越少，幾乎不關(guān)心個(gè)人痛苦，而是建立在一個(gè)虛擬的精神世界上，在一個(gè)封閉的精神世界里達(dá)到了很高的藝術(shù)成就，但這種模式已經(jīng)無(wú)法適應(yīng)當(dāng)下的環(huán)境。
中國(guó)從一個(gè)中國(guó)的中國(guó)，到東亞的中國(guó)，到亞洲的中國(guó)，再到如今是全世界的中國(guó)，我們一直在調(diào)整這種自我認(rèn)知，重構(gòu)自己和世界的關(guān)系，我覺(jué)得藝術(shù)家也是這樣。
西方繪畫(huà)發(fā)展過(guò)程，實(shí)質(zhì)是“人”的發(fā)展，也可以說(shuō)在人與自然、與信仰的關(guān)系中，個(gè)體的能動(dòng)性不斷釋放的過(guò)程，是一個(gè)從追隨、叛逆、掙脫，到和解的過(guò)程。
中國(guó)的繪畫(huà)，需要從前人的經(jīng)驗(yàn)和成就中掙脫出來(lái)。
我曾經(jīng)看過(guò)一座唐代的墓，它的頂是圓的，有日月星辰；底是方的，有山川河流。它有一個(gè)內(nèi)部的空間，里面包含外部宇宙的概念，這種里中有外的觀(guān)念十分有趣，就像我們屋里的盆景是山川樹(shù)木的縮影，通過(guò)這種邏輯來(lái)理解山水畫(huà)，它有同樣的人與空間關(guān)系的觀(guān)念。
《天空》
Sky
布面油畫(huà) 60×50cm 2017
西方的風(fēng)景畫(huà)像是內(nèi)部通向外部的一扇窗戶(hù)，但山水畫(huà)的觀(guān)念不一樣，是一個(gè)天地人都有的外部世界。
傳統(tǒng)文化在造型藝術(shù)上的體現(xiàn)，要想發(fā)生的話(huà)，必須要推到一個(gè)極致的情況才會(huì)出現(xiàn)優(yōu)勢(shì)。在中間的階段就很糟糕。
我的繪畫(huà)傾向于自我表達(dá)，精神上接近浪漫主義的氣息，這既來(lái)自生存感受，也是主動(dòng)選擇。中國(guó)古典精神和西方古典精神有類(lèi)似，大都是安靜的、祥和的、美好的。從傳統(tǒng)的向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，很像一個(gè)人從幼年到青年時(shí)期，在精神氣質(zhì)上是昂揚(yáng)的，向上的氣息。中國(guó)恰恰也處在一個(gè)從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的這么一個(gè)時(shí)期。
假如回想我們從小到現(xiàn)在所經(jīng)歷的時(shí)間，不是所有的時(shí)間都能記住，也不是經(jīng)歷的所有的事都能記住，而是會(huì)選擇性的記憶。有效的生命只是某些明亮的瞬間，但大部分的時(shí)間是黑暗的。當(dāng)你在慣性中服從別人錨定的概念時(shí)，很難留下記憶。只有當(dāng)你對(duì)自己有新的認(rèn)識(shí)，重新界定自己在時(shí)空中的位置，從慣性中斷裂開(kāi)的時(shí)候，那個(gè)瞬間才是明亮的。
人類(lèi)歷史也是這樣的，不是所有時(shí)間、所有事件、所有的人，都是值得被記錄的，形成我們世界藝術(shù)史的每一部分都是某一個(gè)地方、某一段時(shí)間，處在劇烈變動(dòng)的時(shí)期所產(chǎn)生的藝術(shù)，而中國(guó)近四十年的發(fā)展幾乎可能導(dǎo)致世界秩序的重組。相信奇跡是人類(lèi)文明一個(gè)非常重要的內(nèi)容，信心和勇氣是鼓舞生命的重要資源，這都需要藝術(shù)來(lái)傳遞。
中國(guó)四十年的快速發(fā)展對(duì)中國(guó)人在世界心目中的形象并沒(méi)有太大改觀(guān)。但是一切歷史、一切概念或認(rèn)識(shí)都變得浮動(dòng)和不確定，我認(rèn)為這種不確定會(huì)迎來(lái)藝術(shù)上的真正自由。
韋莊的詩(shī)句“大羅天上月朦朧，騎馬上虛空”，在今天的現(xiàn)實(shí)里，依然有生命力，給人啟發(fā)。藝術(shù)有這么一個(gè)功能，可以把人從一個(gè)有限的現(xiàn)實(shí)里，瞬間帶到一個(gè)抽象的無(wú)限的空間，達(dá)到精神上的自由。
《刻舟求劍6》
Marking The Boat Where The Sword Was Dropped No.6
布面油畫(huà) 293x243cm 2015
劉悅（教師）：
中國(guó)傳統(tǒng)演變到現(xiàn)在，它哪些精神對(duì)當(dāng)代繪畫(huà)影響最大？
馬軻：
我覺(jué)的是所謂的“意象”或者“造境”，一種處理形象和空間的觀(guān)念，一種自由的主客觀(guān)互動(dòng)模式。我剛才說(shuō)了就是天人合一的觀(guān)念，但是對(duì)這四個(gè)字每個(gè)人理解不一樣，現(xiàn)在的中國(guó)畫(huà)繼承了方式方法，但不見(jiàn)得還有原來(lái)的觀(guān)念。比如說(shuō)玉器，現(xiàn)代人怎么做都做不出來(lái)古代的水準(zhǔn)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候搞這些的人，就好比是我們現(xiàn)在搞人工智能的人。
劉悅：
我們現(xiàn)在這個(gè)知識(shí)框架就是西方的，從清朝慢慢開(kāi)始轉(zhuǎn)變的，那傳統(tǒng)中國(guó)繪畫(huà)的發(fā)展會(huì)停止嗎？
馬軻：
世界的運(yùn)行機(jī)制是此起彼伏，就像我們走路，一條腿邁出另一條腿會(huì)跟上。沒(méi)有永遠(yuǎn)的帝國(guó)，也沒(méi)有永遠(yuǎn)的上升或下沉?？茖W(xué)的發(fā)展，往往依賴(lài)個(gè)體天才的出現(xiàn)，他會(huì)改變我們對(duì)世界對(duì)自我的認(rèn)知。我覺(jué)得藝術(shù)也是這樣。現(xiàn)在的世界處在一個(gè)動(dòng)蕩的調(diào)整期，所有的方向都不再是確定無(wú)疑，似乎一切都在重組，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，在一個(gè)不教條的、混亂的里面會(huì)有個(gè)體的創(chuàng)造出現(xiàn)。過(guò)去是什么，不同的人會(huì)有不同的理解，歷史和傳統(tǒng)也是動(dòng)態(tài)的。當(dāng)我們不在問(wèn)我們屬于誰(shuí)了，而在問(wèn)我是誰(shuí)，我可能是什么的時(shí)候個(gè)體意識(shí)就會(huì)覺(jué)醒。我覺(jué)得所謂的藝術(shù)問(wèn)題，中國(guó)畫(huà)問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上都是人的問(wèn)題，人在發(fā)展，藝術(shù)就會(huì)發(fā)展。
劉悅：
所以不存在藝術(shù)問(wèn)題，但還會(huì)有思想創(chuàng)作的問(wèn)題。
馬軻：
當(dāng)然，問(wèn)題是個(gè)體創(chuàng)作的動(dòng)力源泉。我們經(jīng)常說(shuō)我們傳統(tǒng)斷裂了，當(dāng)然也可能斷裂才會(huì)形成歷史。我們常常把斷裂當(dāng)作傷口，但不斷裂或許是更大的麻煩。分裂是年輕活躍的表現(xiàn)，年紀(jì)大了就沒(méi)有分裂的能量了。當(dāng)傳統(tǒng)作為知識(shí)和信息的時(shí)候，就是人類(lèi)的傳統(tǒng)，全世界是共享的。就像美國(guó)人拍的《花木蘭》《功夫熊貓》在形式上很中國(guó)，但在內(nèi)容和價(jià)值觀(guān)上很美國(guó)。形式的東西很容易共享，內(nèi)容才是值得交換的價(jià)值。中國(guó)學(xué)習(xí)西方藝術(shù)有一百多年的歷史了，幾乎所有風(fēng)格流派都嘗試了一遍，但在形式上幾乎沒(méi)有拓展，只是增加了內(nèi)容。
人往往在主動(dòng)改變的時(shí)候會(huì)釋放能量，不變的話(huà)就會(huì)萎縮。人的完全自由才是你藝術(shù)的完全自由。
《舞蹈》
Dance
綜合材料 105x75cm 2013
鄭金巖：
同學(xué)們聽(tīng)馬老師的講座可能覺(jué)得很艱澀，或者說(shuō)馬老師的講座就像獨(dú)白一樣，他不是講給大家知識(shí)，我覺(jué)得馬老師講的很真實(shí)，它是自己的一種狀態(tài)，真進(jìn)到里面其實(shí)挺難的。
我覺(jué)得馬老師還有一點(diǎn)說(shuō)得對(duì)：藝術(shù)其實(shí)就是很自我。相比畫(huà)筆，馬老師不太會(huì)語(yǔ)言表達(dá)，因?yàn)樗麑?shí)在太自我、太內(nèi)在了，其實(shí)這就是真正的藝術(shù)。像馬蒂斯、康定斯基這些藝術(shù)家的作品理論性很強(qiáng)，很有條理，但是有些畫(huà)家是說(shuō)不出來(lái)的，都在他們的畫(huà)里。
馬軻：
畫(huà)家在畫(huà)室，更多時(shí)間其實(shí)在跟虛空往來(lái)，一個(gè)人的畫(huà)完全就是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)在起作用。藝術(shù)需要有“師生”這個(gè)邏輯，因?yàn)樗軓?fù)雜，或許美國(guó)人會(huì)把藝術(shù)和觀(guān)念完全分開(kāi)，但是中國(guó)人和歐洲人好像更喜歡把它們混合到一塊，更難一點(diǎn)似的。畫(huà)家并不一定負(fù)有解釋清楚的責(zé)任。面對(duì)面的交流好比看畫(huà)，面對(duì)一個(gè)莫名其妙的東西，感受要比急于做判斷好一點(diǎn)。藝術(shù)可以喚醒人感覺(jué)能力，鼓舞人的生命意識(shí)。如果我們擺脫對(duì)一件作品的價(jià)值判斷，依靠自己的本能來(lái)觀(guān)看，如果你分泌生產(chǎn)素的話(huà)你會(huì)很愉快，如果你分泌皮質(zhì)醇的話(huà)你會(huì)感到很煩躁。
王小杰（原天美油畫(huà)系主任）：
剛才馬老師提到“感覺(jué)”?，F(xiàn)在信息社會(huì)的到來(lái)本來(lái)是件好事，但是人的視知覺(jué)在退化，舉個(gè)例子，以前人們判斷一個(gè)食物有沒(méi)有過(guò)期靠眼睛觀(guān)察，現(xiàn)在人們靠包裝上的生產(chǎn)日期和保質(zhì)期。人除了有視、聽(tīng)、嗅、味、觸覺(jué)還有一個(gè)：靈覺(jué)，人們靠信息活著的時(shí)候，靈覺(jué)在減退，（馬：變得機(jī)械了）人屬于本我的東西就會(huì)減弱，這是今天探討的大層面的問(wèn)題。
康勇峰：
藝術(shù)最重要的是啟發(fā)一個(gè)人的靈性，啟發(fā)一個(gè)人的思考，這也是教育最重要的事情。今天馬老師在這里不僅僅是給大家講一些知識(shí)，它是一個(gè)很鮮活的整體，同學(xué)們通過(guò)自己的感知能從中獲得什么，你們要給自己一個(gè)答案，每個(gè)人的答案都是不一樣的。
Kiss
布面油畫(huà) 318x212cm 2012
馬軻：
好像繪畫(huà)在新的一輩人心目中的位置變了。大家的狀態(tài)也比較松散，職業(yè)畫(huà)家的工作強(qiáng)度要大的多。我去過(guò)德國(guó)的藝術(shù)學(xué)院，如果想繼續(xù)藝術(shù)生涯的話(huà)要爭(zhēng)取和跟畫(huà)廊合作，學(xué)生們都虎視眈眈的。
王小杰：
當(dāng)大家都去想“我屬于誰(shuí)”的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)，大家去思考如何適應(yīng)這個(gè)社會(huì)；當(dāng)大家都去想“我是誰(shuí)”的時(shí)候就，是反過(guò)來(lái)的，認(rèn)為社會(huì)會(huì)由于你的存在而改變，就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)了。
博士和博士后本來(lái)應(yīng)該是給對(duì)那個(gè)學(xué)科有興趣的人提供一條道路，但在國(guó)內(nèi)變成一個(gè)門(mén)檻了。
同學(xué)：
您怎么看現(xiàn)在的iPad繪畫(huà)和電腦繪畫(huà)？
馬軻：
把現(xiàn)實(shí)的東西畫(huà)到畫(huà)里是很難的，而現(xiàn)在社會(huì)對(duì)于創(chuàng)造力的渴望、貪婪又是前所未有的。繪畫(huà)也好，音樂(lè)也好，本質(zhì)上是一種秩序，是要經(jīng)過(guò)大腦計(jì)算的，ipad和電腦作為工具可以拓展可能性也可以用來(lái)突破邊界。
同學(xué)：
您覺(jué)得一個(gè)好的創(chuàng)作狀態(tài)是什么樣的？
馬軻：
首先是身體健康。閻錫山說(shuō)過(guò)，一個(gè)人身體出問(wèn)題，精神也會(huì)出問(wèn)題。認(rèn)同自己，與不確定相處，保持對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的敏感，有一種表達(dá)的緊迫性。
《圍觀(guān)》
Circusee
布面油畫(huà) 390x438cm 2012
段曉剛（天美油畫(huà)系第三工作室教師）：
所以現(xiàn)在的中國(guó)畫(huà)就沒(méi)有做到這一點(diǎn)？
馬軻：
不是中國(guó)畫(huà)的問(wèn)題，不是材料問(wèn)題。
人很容易被打散重組，有時(shí)候也會(huì)很頑固的執(zhí)著在一個(gè)觀(guān)念里，這是人脆弱的地方。
同學(xué)：
有時(shí)候?qū)σ粯訓(xùn)|西專(zhuān)注以后會(huì)去掉一些概念。
馬軻：
對(duì)。我覺(jué)得傳統(tǒng)繪畫(huà)是個(gè)地域文化的產(chǎn)物，畫(huà)國(guó)畫(huà)是挺美挺幸福的一件事，很安逸，通過(guò)不斷錘煉達(dá)到一個(gè)境界。但是它傳遞的范圍有限，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)不是亞洲的“中國(guó)”，而是世界的“中國(guó)”。
同學(xué)：
您認(rèn)為最好的創(chuàng)作狀態(tài)是？
馬軻：
對(duì)我而言最好的狀態(tài)就是發(fā)現(xiàn)“秘密”的時(shí)候，有所發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，創(chuàng)作的動(dòng)力和熱情是最真實(shí)的。
《杯弓蛇影》
Imaginary Fear
布面油畫(huà) 200x150cm 2011
同學(xué)：
包括您之前說(shuō)您去非洲回來(lái)的路上還挺坎坷的，人生的經(jīng)歷是不是對(duì)藝術(shù)也有影響？
馬軻：
我覺(jué)得還是自我認(rèn)知，非洲之行對(duì)我而言像是第一次全球定位。非洲人在跳舞的時(shí)候動(dòng)作是也很原始的，基本上是求歡的狀態(tài)，音樂(lè)一起來(lái)他們就跟通了電似的，而我卻被自己的文化觀(guān)念死死地扼住了。非洲人跳舞時(shí)動(dòng)的是人身上最大的骨頭——脊椎，很迷人，就像一棵樹(shù)即使葉子不動(dòng)而主干在動(dòng)，是非常震撼的。
同學(xué)：
您提到多次繪畫(huà)的秘密，我想知道你的秘密是什么？
馬軻：
秘密是相對(duì)的，也是變化的。就像是畫(huà)畫(huà)，沒(méi)有說(shuō)看一本教科書(shū)就會(huì)畫(huà)畫(huà)。從知道，到做到，也是很復(fù)雜的過(guò)程。秘密也是因人而異。大概到了97年，我覺(jué)得自己知道了寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)的秘密。像“透視”，這誰(shuí)都知道，但很少有人創(chuàng)造性地利用它。就好像畫(huà)一個(gè)耳朵，在中國(guó)畫(huà)的觀(guān)念里就是個(gè)符號(hào)，它不是畫(huà)一個(gè)耳朵“在那”，也不需要“解剖”的正確。比如你畫(huà)一個(gè)瓶子“在那”就要畫(huà)它跟周?chē)h(huán)境的關(guān)系。
我們?cè)诨靵y的概念里面做風(fēng)格，我們按步驟畫(huà)頭像、靜物，我們畫(huà)了那么多石膏畫(huà)，也不見(jiàn)得就有了“透視”“解剖”和“色調(diào)”的觀(guān)念，更不要說(shuō)創(chuàng)造性的利用了。當(dāng)然我說(shuō)的有點(diǎn)苛刻。我發(fā)現(xiàn)的秘密就是把寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)的技術(shù)支撐拿過(guò)來(lái)，但是把它的目的改了，就出現(xiàn)另外一種繪畫(huà)，就不是寫(xiě)實(shí)了。這只是一個(gè)例子。
Cloudy
布面油畫(huà) 236x133cm 2009
同學(xué)：
您為什么一直在講繪畫(huà)的困難和自己遇到的創(chuàng)作挫折？您對(duì)年輕的藝術(shù)從業(yè)者有什么想說(shuō)的嗎？
馬軻：
我是這么想的，如果說(shuō)想成為一個(gè)畫(huà)家，想象一條道路，這個(gè)道路就像馬拉松，要跑很長(zhǎng)時(shí)間。而確定的是歲數(shù)越來(lái)越大，體力越來(lái)越差。我幻想最美好的應(yīng)該是越畫(huà)越容易，才能夠繼續(xù)做這個(gè)事。如果越做越吃力可能這個(gè)東西就不屬于你了，或者本來(lái)屬于你的方向錯(cuò)了。如果一個(gè)人按別人的標(biāo)準(zhǔn)做事的時(shí)候會(huì)越做越難，如果你是自由的……像小孩隨時(shí)都可以畫(huà)，它就不是很難。很多好的作品看上去都不會(huì)覺(jué)得很難，難的是對(duì)自己有清晰的認(rèn)識(shí)。
做一個(gè)畫(huà)家要有反脆弱的能力。重復(fù)的工作會(huì)讓繪畫(huà)有一種疲憊的感覺(jué)，在我想象中不應(yīng)該是這樣的，應(yīng)該是智慧的、自由的、開(kāi)放的的狀態(tài)，這樣才是對(duì)的。以前一個(gè)畫(huà)家學(xué)個(gè)十年八年就可以用一輩子，但現(xiàn)在的情況是一個(gè)畫(huà)家一生都需要不斷的學(xué)習(xí)。
藝術(shù)家是時(shí)代造就的，也沒(méi)有人能脫離時(shí)代的局限，康德說(shuō)過(guò)“一個(gè)人的缺點(diǎn)往往是社會(huì)造成的，而所有的美好都是個(gè)體的主動(dòng)選擇”。
馬軻
現(xiàn)工作生活于北京
1970 生于山東淄博
1994 畢業(yè)于天津美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系，獲得學(xué)士學(xué)位
1994-2002 執(zhí)教于天津美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系
1998-1999 借調(diào)文化部赴東北非厄立特里亞援教一年
2005 畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系，獲得碩士學(xué)位
2018 《馬軻》，Galerie Ruhdiger Schottle，慕尼黑，德國(guó)
2016 《馬軻》，站臺(tái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)，北京，中國(guó)
2014 《成語(yǔ)故事—馬軻個(gè)展》，Marc Selwyn Fine Art，洛杉磯，美國(guó)
2013 《證據(jù)—馬軻個(gè)展》，站臺(tái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)，香港，中國(guó)
2012 《杯弓蛇影》，站臺(tái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)，北京，中國(guó)
2006 《馬軻制造—馬軻作品展》，上海美術(shù)館，中國(guó)
2004 《馬軻作品展》，北京愚自樂(lè)園藝術(shù)空間畫(huà)廊，中國(guó)
2003 《塔中人—馬軻作品展》北京炎黃藝術(shù)館，中國(guó)
1999 《馬軻作品展》，天津美術(shù)學(xué)院展覽館，中國(guó)
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