Business2.0的編輯Erick Schonfeld采訪管理學之父彼得.德魯克。以下就是這次采訪的精彩對話（第三部分）
關于管理咨詢、大蕭條和美聯(lián)儲
到目前為止，管理方面所有重要的創(chuàng)新都來自于實踐，而不是理論研究。我是唯一一個還活著的既是熊彼特又是凱恩斯弟子的人.只要人們?nèi)匀粓孕鸥窳炙古?/span>“金口一開”所產(chǎn)生的效應，那么美聯(lián)儲仍將具備控制力。但只要這一效應不再靈驗，那么，“華佗轉世”也將無能為力。
問:為什么那么多的管理思想家同時也是咨詢專家？
德:55年前，我曾拒絕了哈佛商學院的邀請，一個主要原因就是當時的系主任制定了這樣一條規(guī)定“每周只允許用一天時間用于咨詢活動”，他不允許教師花費太多時間在校外。但我認為，管理是一種實踐活動，而實踐家是需要實踐鍛煉的。我將我從事的咨詢實踐看作是我的實驗室。在第二次世界大戰(zhàn)以前，幾乎沒有商學院，而現(xiàn)在卻有600多所。商學院數(shù)目增長如此之快，以至于許多教師幾乎沒有任何實踐經(jīng)驗可言。由于這陣風已漸漸變緩，我希望他們明白他們必須開展咨詢服務，就如同醫(yī)學院必須實踐一樣。僅僅待在管理學院是沒用的，因此你必須走出象牙塔，從事咨詢活動以積累實踐經(jīng)驗。
問:實踐經(jīng)驗的缺乏對管理思想的研究有何影響？
德:到目前為止，管理方面所有重要的創(chuàng)新都來自于實踐，而不是理論研究，對于1890年以前的醫(yī)學也同樣如此。目前，只有邁克爾·波特和菲利·科特勒兩人的學術研究才能產(chǎn)生重要的結論。泰勒曾在他的胸牌上寫著“管理咨詢員”，但這主要為了是“嚇唬”別人。1954年出版的《管理實踐》是第一本提出“什么是企業(yè)”的著作。當時沒有人能夠回答出來。我問這個問題是因為我的客戶提出了這個問題。金融界至今對該問題還是不能理解。70年前，我是倫敦的一名證券分析師，因此我敢說沒有一位金融界人士真正理解了企業(yè)的含義，這是因為他們認為企業(yè)就是賺錢的。對于一家生產(chǎn)鞋的企業(yè)，金融界的人士不能理解，他們認為錢是“真實”(real)的。其實，鞋是“真實”的，錢只是一種最終結果。企業(yè)是什么？企業(yè)的部分功能就是創(chuàng)造消費者價值和進行創(chuàng)新活動。你也許認為這是純粹的熊彼特思想。你不會不知道約瑟夫·熊彼特和約翰·梅納德·凱恩斯吧？
我是唯一一個還活著的既是熊彼特又是凱恩斯弟子的人。
1929年我住在法蘭克福，當時我在華爾街一家著名公司設在歐洲的總部工作，我的老板堅持員工培訓必須接受大學課程教育，因此他讓我去波恩。每周五晚上，我都能聆聽到熊彼特的教誨。幾年以后，我成為了倫敦一家商業(yè)銀行的經(jīng)濟學家，我的老板認為他的經(jīng)濟學家必須懂得經(jīng)濟學知識，于是他派我前往“凱恩斯研習班“進修——在那兒，我知道了自己并不是一個經(jīng)濟學家。經(jīng)濟學家對商品特別有興趣，而我的興趣在人。
問:但人們不能改變一個組織或者整個經(jīng)濟體的命運嗎？
德:不。美國的大蕭條完全是不必要的。當歐洲崩潰之時，美國剛從一次中性衰退中恢復過來，于是就開始了對銀行的監(jiān)管。梅耶（Eugene Meyer）(凱撒琳·格拉漢姆的父親，也是胡佛總統(tǒng)的聯(lián)儲主席)碰巧是我父親的朋友。二戰(zhàn)期間，我獨自一人身處華盛頓，極其孤單，他經(jīng)常請我吃飯，他告訴我了這個故事。
梅耶深諳管理銀行之道。其實，任何人都知道此理。你只需付清款項，只需印刷貨幣就可。人們用錢干什么呢？某天晚上，他們將錢藏在床墊下面，第二天又存入銀行。梅耶知道他應該付清款項。1932年選舉過后，他去找胡佛，但胡佛說：“緊急行動必須經(jīng)過選舉當選總統(tǒng)的同意。”于是梅耶去找羅斯福，但羅斯福說：“這是胡佛的職責。”我問梅耶：“那為什么你不采取行動呢？”他回答道：“孩子，在1932年，沒有總統(tǒng)的同意，你是不可能做成這件事的。”但當時如果梅耶做了的話，那么大蕭條將不會出現(xiàn)，除了也許會出現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門。在這4個月之內(nèi)，胡佛和羅斯福從沒有見過面，他們彼此怨恨對方。梅耶說他當時應該自己決定的，即使沒有征得總統(tǒng)同意，但這只是“事后諸葛亮”。
問:在這之中，管理方面的教訓是什么？
德:正如一句12世紀的德國諺語所言，“除非你的君主叫你兩遍，否則不要搭理他。”（即中國的“將在外，君命有所不受”）你只管繼續(xù)做你的事。你不必征得同意，這是因為這一過程可能有人會說不同意。誠然，這一行為的風險可能是入獄，但你必須承擔這個風險。梅耶顯然沒有。
問:您認為今天美聯(lián)儲的效率如何？
德:20年代和30年代的美聯(lián)儲主席是諾曼(Montagu Norman)，他曾是英格蘭銀行的行長，他擁有和格林斯潘同樣高的聲譽，但大蕭條毀了他的一世英名，同樣，如果發(fā)生大蕭條，格林斯潘也將不能幸免。說美聯(lián)儲主席“手握重權”其實并不正確，他擁有的唯一一項權利就是對利率的控制權。由于企業(yè)不再依賴從銀行借款，所以利率的重要性也就大打折扣。利率僅僅對股市而言才是重要的；對經(jīng)濟而言，如果利率上調至18%或者下降到2%，那么當然重要，但僅僅下調0.5%只不過具有象征意義罷了。只要人們?nèi)匀粓孕鸥窳炙古?/span>“金口一開”所產(chǎn)生的效應，那么美聯(lián)儲仍將具備控制力。但只要這一效應不再靈驗，那么，“華佗轉世”也將無能為力。
問:您欽佩哪些管理思想家？
德:我從那些非管理類的思想家處獲益更多。關于領導方面的最佳著作可參閱Xenophon（色諾芬）的作品，他是蘇格拉底的朋友兼弟子，后來成為了一名軍事領袖。實際上，我并不喜歡看管理方面的書籍，我喜歡讀莎士比亞的書。
問:你希望因為什么而被后人牢記？
德:我?guī)椭S多人實現(xiàn)了他們的目標。
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