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田原:關(guān)于經(jīng)絡(luò)的問題您研究的多嗎? 李可:經(jīng)絡(luò)問題很少研究。因?yàn)閭牧?jīng)辨證和經(jīng)絡(luò)有絕大關(guān)系。傷寒的六經(jīng)實(shí)際上就是十二經(jīng)的一個(gè)簡(jiǎn)化?,F(xiàn)在也有研究《傷寒論》的人,他們認(rèn)為六經(jīng)就是六個(gè)證候群。 這是在純粹的胡說八道,因?yàn)楦静皇悄敲椿厥聝骸.?dāng)時(shí)張仲景寫《傷寒雜病論》的時(shí)候啊,他所遵從的那些個(gè)基本觀點(diǎn)他在書里面都講到了。所以這絕對(duì)不是現(xiàn)在理解的《傷寒論》,就只是干巴巴剩下這么幾個(gè)方子,這幾個(gè)方子可以治什么病。 為什么能治?他鬧不清楚。研究這個(gè)《傷寒論》,如果離開六經(jīng),離開臟腑之間的這個(gè)關(guān)系,那么你就研究不通。彭子益對(duì)于《傷寒論》的認(rèn)識(shí)啊,那是古往今來最高的一個(gè),你從他那個(gè)路子,你不僅可以入門,還可以登堂入室。但是他的觀點(diǎn)很多人都不接受。 田原:為什么不接受? 李可:因?yàn)樗麄冏鲋形麽t(yī)結(jié)合研究已經(jīng)形成一個(gè)體系了。你就比如說在這個(gè)民國時(shí)期,那些搞中西醫(yī)結(jié)合很著名的人……比如說現(xiàn)代版本的《傷寒論》最早就是陸淵雷著作的。 陸淵雷對(duì)《傷寒論》的認(rèn)識(shí)太皮毛了,言不及義啊,他所講的就是中醫(yī)怎么樣與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)理論、生理學(xué)的觀點(diǎn)、病理學(xué)的觀點(diǎn)套在一塊兒。這哪有那么容易?。磕阊芯?/span>中醫(yī),可以拿西方的東西作對(duì)比,但是你要把它們?nèi)诤显谝粔K那完全不可能。 田 原:那會(huì)兒,您談到中西醫(yī)結(jié)合似乎有微詞……中醫(yī)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略里面,常說的就是“中西醫(yī)結(jié)合”,您覺得中西醫(yī)結(jié)合得了嗎? 李 可:中西醫(yī)不能結(jié)合,可以互補(bǔ)。中醫(yī)辦不到的,可以請(qǐng)西醫(yī)幫忙,西醫(yī)解決不了的問題,中醫(yī)大部分都可以解決。 你說我們國家單單是有記載的歷史就有五千年了,而西醫(yī)進(jìn)入中國才不到兩百年,它們沒來之前那幾千年中華民族怎么樣活過來的?(笑)歷史上有好多次大型瘟疫啊,有好多小國家都被亡國滅種了!我們中華民族十幾億人口是怎么樣延續(xù)到現(xiàn)在的?這些主要是中醫(yī)的功勞。 田原:現(xiàn)在中西醫(yī)結(jié)合沒有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn),所以結(jié)合的花樣兒越來越多了。比如中西醫(yī)治療方法的結(jié)合、中西藥一起開的結(jié)合,還有的人提出了中西醫(yī)理論的結(jié)合。 李可:那是胡說八道。中醫(yī)和西醫(yī)可以互補(bǔ),但絕對(duì)不能結(jié)合,因?yàn)?strong>中醫(yī)、西醫(yī)是兩種體系。一個(gè)是東方醫(yī)學(xué),以古代文化、哲學(xué)為基礎(chǔ);一個(gè)是西方醫(yī)學(xué),以現(xiàn)代的機(jī)械唯物論為基礎(chǔ),只能看到具體的某一點(diǎn)。 從西醫(yī)上看一個(gè)細(xì)胞可以分成幾百萬個(gè)去研究,只是研究那個(gè)微觀的東西,但是微觀 與整體之間有什么關(guān)系他不管。西方醫(yī)學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到自己這個(gè)很大的弊病了。 田 原:現(xiàn)在中醫(yī)在國外非?;?,那是一種真正的反思后的熱情。比如日本,韓國、美國,他們對(duì)中醫(yī)的研究比咱們還要認(rèn)真。 李可:日本醒悟得早啊,否則日本在明治維新的時(shí)候就把中醫(yī)取締了,哪里還有現(xiàn)在的漢方。我們解放初期的時(shí)候,也是認(rèn)為中醫(yī)是封建醫(yī)學(xué),中醫(yī)不科學(xué),中醫(yī)如果要存在那就必須科學(xué)化、現(xiàn)代化……這其實(shí)是一種很巧妙的消滅中醫(yī)的方法。(笑) 田原:可是中醫(yī)沒被消滅掉,總在春風(fēng)吹又生。(笑) 李可:啊,差不多了,差不多了。 田原:您怎么說差不多了呢,談?wù)勀睦碛??(笑?/span> 李可:理由就是全國的中醫(yī)全盤西化,這就是最明顯的現(xiàn)狀。 田 原:但是還有您這樣的中醫(yī)人在堅(jiān)持。星星之火可以燎原,中醫(yī)的根在,就還能保住中醫(yī)! 李 可:民間可能還有堅(jiān)持中醫(yī)的人。但是就是從這個(gè)正規(guī)大學(xué)里面,系統(tǒng)培養(yǎng)出來的一代人,我就不敢期待嘍。因?yàn)楝F(xiàn)在完全是按照西方的模式來辦中醫(yī)學(xué)校啊,理論和臨床都分開——講課的是教授,哇啦哇啦,講就行了,你給他個(gè)病人他也不會(huì)看;臨床呢,又是另外一套。雖然西醫(yī)是這樣教育的很成功,但是中醫(yī)用這個(gè)方法那絕對(duì)失??!
田 原:您現(xiàn)在帶了多少學(xué)生? 李可:現(xiàn)在能夠獨(dú)當(dāng)一面的,有這么三五個(gè)。 田原:這三五個(gè)學(xué)生都在哪兒? 李可:山東有一個(gè),在中醫(yī)藥大學(xué);廣東有幾位;廣西有一兩位。 田原:您擔(dān)心他們會(huì)受到客觀環(huán)境的一些制約嗎? 李可:讓他們自己去奮斗,扎扎實(shí)實(shí)做自己的工作。在山東的那個(gè)學(xué)生把他這幾年看的各種病的病例,都做了系統(tǒng)的總結(jié)。統(tǒng)計(jì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為不治之癥的病例,我們中醫(yī)治療好了多少,治療結(jié)果都有西醫(yī)的診斷,有西醫(yī)的最后鑒別,他肯定沒話說啊。 田原:得到了您的真?zhèn)鞯膶W(xué)生們,除了出診還再帶學(xué)生嗎? 李可:他們呢,就是在他們所在的那個(gè)省、市,辦一些研究機(jī)構(gòu),招一批學(xué)生,或者不固定地開班授課,用這個(gè)方法來往下傳。我很擔(dān)憂的是沒人繼承,只要是誠心誠意學(xué)習(xí)中醫(yī)的,我都會(huì)帶一段時(shí)間。但是堅(jiān)持學(xué)下來的人很少,他們顧慮太多。比如西醫(yī)出事故不是大事,中醫(yī)出事故就是大事了。所以他們要有破釜沉舟的決心。 田原:您身邊有多少學(xué)生跟您出診? 李可:沒有。我最近很少看病。 田原:我曾采訪過一位滿醫(yī),他有門絕技,針特別長,最長的一尺多,扎在身上是要扎透的,甚至能扎眼球和一些禁忌穴位。這門絕技幾乎快失傳了。他找學(xué)生三個(gè)條件:1、膽識(shí),2、悟性,3、韌勁。看著很簡(jiǎn)單,其實(shí)很難做到,像您說的很少有人難以堅(jiān)持到最后。 李 可:學(xué)中醫(yī)不是一朝一夕可以成功的,沒有信心不行。當(dāng)醫(yī)生要發(fā)大誓愿,學(xué)醫(yī)不是為了去賺錢,你不能考慮自己,只是想著怎么把病治好。有了這點(diǎn),膽識(shí)自然就有了,附子就敢用了。膽量這是非常重要的因素。 田原:但是畢業(yè)以后是要進(jìn)醫(yī)院的,進(jìn)了醫(yī)院,就有很多無形的束縛…… 李可:如果沒有冒險(xiǎn)精神,就很難成功。我去救病人,也有朋友說你是個(gè)二百五,去救病人,也沒有紅包,萬一死了,他要敲詐你。(笑)而我當(dāng)時(shí)只是想怎么把病人救活,不會(huì)去想別的。在病人生命都要沒了的情況,醫(yī)生一心想著趕快救他,就算沒成功,病人也是能夠理解的,農(nóng)村的百姓非常淳樸。
李可簡(jiǎn)介:老中醫(yī)李可,男,漢族,山西靈石人,生于1930年,畢業(yè)于西北藝專文學(xué)部。逆境學(xué)醫(yī),經(jīng)全省統(tǒng)考獲中醫(yī)大專學(xué)歷。曾任靈石縣中醫(yī)院院長,中華全國中醫(yī)學(xué)會(huì)山西分會(huì)會(huì)員。
《中醫(yī)藥研究》特邀編委,香港《中華醫(yī)藥報(bào)》醫(yī)事顧問,全國民間醫(yī)藥學(xué)術(shù)研究專家委員會(huì)委員、特約研究員。致力于中醫(yī)臨床與研究46年,崇尚仲景學(xué)說。擅長融寒溫于一爐,以重劑救治重危急癥。自創(chuàng)方劑28首,對(duì)各科疑難雜癥有獨(dú)到的救治經(jīng)驗(yàn),是山西中醫(yī)界獨(dú)具特色的臨床家之一。
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