田 原：李老，您以治療急重癥特別是挽救心衰患者聞名于天下，（笑），咱們可得專門談?wù)勑呐K病方面的問題。有統(tǒng)計(jì)顯示，全球每年死于風(fēng)心病、肺心病、冠心病、擴(kuò)張型心肌病的人數(shù)達(dá)到500-700萬人，這個(gè)數(shù)字非常龐大，而且有很多是十幾歲的小孩子也得了心臟病。您覺得心臟病的發(fā)病人數(shù)逐年上漲的原因是什么？
李 可：與現(xiàn)在的生活習(xí)慣，盲目引進(jìn)西方飲食，大量的吃麥當(dāng)勞，喝各種飲料有很大關(guān)系。
田 原：您到目前為止治療過多少例心臟疾病患者了，統(tǒng)計(jì)過嗎？
李 可：大約治過有6000例，其中1000例以上，是現(xiàn)代醫(yī)院發(fā)出病危通知書，放棄治療的。
田 原：成功率是多少？
李 可：基本都成功，都恢復(fù)健康了，所以在器質(zhì)性心臟病的領(lǐng)域，我認(rèn)為中醫(yī)基本取得成功！
田 原：您能給我說說您的治療思路，讓年輕的中醫(yī)生們也取取經(jīng)。（笑）
李 可：大至有這么四種：
第一類風(fēng)心病和肺心病，我對(duì)病因病機(jī)的認(rèn)識(shí)是本氣先虛，風(fēng)寒之邪外侵，正氣沒有力氣把邪氣攆出去，反復(fù)受邪，由表入里，由淺入深，層層深入，最后深附在三陰經(jīng)的本臟。我經(jīng)常說陽虛十占八九，陰虛百難見一，寒實(shí)為病十占八九，火熱為害十中一二。很多是真寒證，又有很多假熱證，所以辨證一定要準(zhǔn)確，稍有差異，生死攸關(guān)?？偟囊痪湓?，病因雖有多端，總根源只有一個(gè)，人身皮毛肌肉，經(jīng)脈官竅，五臟六腑但有一處陽氣不到，就是病，這個(gè)可以概括所有病的主要病因。
那么風(fēng)濕性心臟病，肺源性心臟病，怎么治療？
先要了解了風(fēng)心、肺心病的來路，本來都是太陽病，是外感表證，最開始的時(shí)候都很輕。還有就是我讀各家傷寒論注時(shí)發(fā)現(xiàn)的，他們都有一種觀點(diǎn)：病怎么來了，你就讓它怎么散去。病從太陽經(jīng)來，那就通過各種方法，再把它從原路透發(fā)出去，病就好了。不要頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，不要光看到表面，要透過表面看本質(zhì)，不然，花費(fèi)了很大力氣也治不好。
《內(nèi)經(jīng)》關(guān)于病因有這么一段話："邪風(fēng)之至，急如風(fēng)雨"，四時(shí)不正之氣（邪氣），侵犯人體的時(shí)候，急如風(fēng)雨，防不勝防。我們應(yīng)當(dāng)怎么辦？《陰陽應(yīng)象大論》講了"故善治者治皮毛，其次治肌肉，其次治經(jīng)脈，其次治六腑，其次治五臟，治五臟者，半死半生也"，講得非常清楚，病入五臟，就是半死半生的格局。
對(duì)于病因方面，《靈樞百病始生篇》作了補(bǔ)充，描述了百病由淺入深的層次關(guān)系，說明什么問題？就是寒邪侵犯人體之后，由表入里，由淺入深，由腑入臟，進(jìn)入到最深層了。這個(gè)時(shí)候，有些醫(yī)生或者病人就以為把表面的癥狀解決掉了，病就好了。其實(shí)有很多的病，都只是把表面的癥狀去掉了，內(nèi)邪還沒有完全祛除，每次都留下一點(diǎn)，日積月累，如果我們沒有辨證準(zhǔn)確治療錯(cuò)誤，就給"病"幫忙了，就越來越深，越來越重。所以內(nèi)經(jīng)結(jié)論說"上工取氣，救其萌芽"。
田 原：在萌芽的階段就把病治好，這是中醫(yī)治未病的觀點(diǎn)呀。
李 可：對(duì)。疾病最初只進(jìn)入到人體的輕淺表層，《傷寒論》中關(guān)于太陽經(jīng)的討論最多，病在太陽經(jīng)很容易誤診，明代張景岳《景岳全書》說，治病的時(shí)候，假使你錯(cuò)了，寧可錯(cuò)以誤補(bǔ)，不可失于誤攻，誤補(bǔ)猶可解救，誤攻則噬臍莫及（表示悔恨到了極點(diǎn)），從這話里可以體會(huì)這位老先生在臨床中一定走過很多彎路，一定犯了好多錯(cuò)誤，世界上百行百業(yè)難免錯(cuò)誤，唯獨(dú)我們醫(yī)生不能錯(cuò)誤，一旦錯(cuò)了就是以人的生命為代價(jià)！所以《傷寒論》關(guān)于太陽經(jīng)的內(nèi)容，很大一部分并不是直接治療疾病的，而是對(duì)于太陽經(jīng)誤診的人所采取的補(bǔ)救方法最多。
我們知道了來路，也就知道了怎么把疾病散去，讓它從哪來，回哪去！如果說我就治"病"，不管前因后果、體質(zhì)強(qiáng)弱，這樣就會(huì)治標(biāo)害本。比如，治外感病最常用汗法，它是中醫(yī)治療八法為首，汗法不僅僅出汗，而是開玄府（打開毛孔），通利九竅，托邪外出！
田 原：其實(shí)，這種方法是要損傷人體元?dú)獾模?/span>
李 可：對(duì)。諸癥要先解表，解表多用麻黃湯。但是呢，用麻黃湯治外感，恰恰犯了"頭痛醫(yī)頭"的毛病，因?yàn)槁辄S湯屬于汗法，要傷到人的元?dú)狻，F(xiàn)代人的本氣無一不虛，沒有一個(gè)人是完全健康的，所有的外感病也都要傷到內(nèi)在。所以不能單純解表，我覺得麻黃湯之類的方法就盡量不用。
當(dāng)外感內(nèi)傷同時(shí)發(fā)病，就是《傷寒論》所說的太陽少陰同病，就應(yīng)該固本氣，開表閉，就可以用麻黃附子細(xì)辛湯，如果很虛的話可以加點(diǎn)人參。
肺心病和風(fēng)心病就是按外感內(nèi)傷同時(shí)發(fā)病，這兩種病的癥候主要表現(xiàn)為：咳、喘、腫、全身痛。風(fēng)心病，就是金匱要略烏頭湯證的虛化；肺心病，就是小青龍湯證的虛化。所以我治這兩種病就是以這兩張方子為基礎(chǔ)，結(jié)合病人當(dāng)時(shí)的體質(zhì)方面主要的缺陷，先救本氣，保胃氣，固腎氣，用張仲景留下的方子來探索治療的方法。
這個(gè)方子，凡是出現(xiàn)筋骨疼痛，肌肉麻木疼痛拘攣，加止痙散，就是全蝎6g、蜈蚣3條打粉沖服，堅(jiān)持一段，就可以把風(fēng)心治過來，而且二尖瓣，三尖瓣閉鎖不全，頑固的心衰，腦危象這個(gè)方法都可以救過來。另外吃中藥的同時(shí)，配合培元固本散效果更好。
我治風(fēng)心病的一個(gè)常用方：
生北芪120-250g 制附片45g 制川烏30g 黑小豆30g 防風(fēng)30g
桂枝45g 赤芍45g 炙甘草60g麻黃10-45g 遼細(xì)辛45g（后下十分鐘）
紅參30g 蜂蜜150g 生姜45g 大棗12枚 九節(jié)菖蒲10g
?。ㄕf明一下，傷寒論麻黃湯的劑量是3兩，折算下來拋掉尾數(shù)是45g，很嚇人，這么燥烈的東西，會(huì)不會(huì)引起亡陽？不會(huì)。我在最早的時(shí)候45g麻黃另煮，按照傷寒論的煮麻黃的方法，先煎去沫，我們煎麻黃很少見沫，因?yàn)閯┝刻?，一兩以上，水開了一分到一分半鐘左右上邊有一層沫，10g左右不會(huì)有沫，另煎出來放到一邊，用本方的時(shí)候每次兌麻黃汁三分之一，得汗止后服，去掉不用了，有些人45g仍然出不了汗，有些特殊病120g麻黃才出汗）
這就不是烏頭湯原方了，我們知道經(jīng)方是不可以隨便加減的，當(dāng)時(shí)在我初用附子川烏時(shí)自己心中也沒有把握，自己煎藥來嘗，嘗到多少分量的時(shí)候出現(xiàn)毛病，出現(xiàn)問題。
田 原：川烏可是巨毒，您也自己嘗，不怕出問題嗎？
李 可：沒事，萬一發(fā)生中毒，我準(zhǔn)備了綠豆湯，蜂蜜。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果是三五十克根本沒有問題。當(dāng)時(shí)我很年輕，三十一二歲，以后我對(duì)后代也是這樣交待，我的學(xué)生，凡是有志于恢復(fù)古中醫(yī)的同仁，首先要自己親口嘗一嘗，體會(huì)附子什么味道。
還有一個(gè)治療肺心病的常用方：
肺心病實(shí)際上就是小青龍湯證虛化，所以就用小青龍湯加味，因?yàn)楹吧钊肷訇?。所以要用附子?xì)辛。
麻黃10g-45g 制附片45-200g 遼細(xì)辛45g 高麗參15g（研粉沖服） 生半夏45g
?。ㄕf明一下，高麗參為什么研粉沖服？因?yàn)樯┍葴珓┞?，可以把下陷的中氣，從下邊慢慢提到上邊，?duì)喘癥有用）
我一輩子用的生半夏，書上寫為的是1克，實(shí)際我每月平均劑量30到50公斤，和附子情況差不多，比生南星多一點(diǎn)，絕對(duì)不會(huì)出問題，這是張仲景告訴我們的，我們要相信醫(yī)圣是不會(huì)錯(cuò)的，所有《傷寒論》的方子半夏都是生半夏。生半夏后面有個(gè)洗字，就是用開水沖一回，為什么制半夏治不了??？很多人不知道制半夏的制作過程，清水泡15天，泡到發(fā)酵，再加水加白礬，又15天，然后拿姜、甘草和到一塊，再泡15天，共45天，制出來的半夏純粹是藥渣子，治不了病。
再一個(gè)問題，根據(jù)神農(nóng)本草經(jīng)，半夏治病是辛以潤之，它為什么能通大便。我用生半夏先是洗一洗，洗下來的水是黏糊糊的，滑的，那個(gè)就是通大便的。凡是辛的東西都有潤的作用，產(chǎn)生津液，附子大辛，可以生津液。左積云老先生評(píng)價(jià)附子就是通陽生津液，陽生陰長，盧火神的觀點(diǎn)也是，陽不生，陰不長，所以生半夏絕對(duì)無害。民初的張錫純老先生就是用生半夏，近代的朱良春老先生，也是用生半夏治病，生半夏治病非?？?，剛才介紹的這兩種病用制半夏完全不會(huì)起作用。
干姜30g 五味子30g 制紫苑15g 制款冬花15g 柯白果打20g 腎四味各30g 炙甘草60g 桂枝 赤芍各45g
這就是我常用的小青龍加味的方子，這個(gè)方子曾經(jīng)治過幾個(gè)肺間質(zhì)纖維化，現(xiàn)在還有一個(gè)，在北京住協(xié)和醫(yī)院發(fā)了病危通知，他兒子著了慌到山西找我去了，他吃到7服藥時(shí)，就把氧氣摘掉了。
這兩種病發(fā)展到重危急癥階段時(shí)，就用大破格救心湯！
這個(gè)破格救心湯就是我在學(xué)習(xí)傷寒論的過程中逐漸形成的一個(gè)東西，我所以加山萸肉，龍骨、牡蠣，主要是為了斂，我發(fā)現(xiàn)四逆湯，雖然以炙甘草為君，2兩炙甘草仍然不能扶土，扶土的意思就是用土來覆火，陽氣回來以后不久又散了，就是因?yàn)槿幚镱^厥陰病開得太厲害，疏泄過剩，陽氣一回，相火又散開了，所以山萸斂厥陰之氣，治療心衰，在四逆湯類方里頭這是比較可靠的一張方子，很穩(wěn)定，凡是治好的病人，很少反復(fù)！
田 原：那么冠心病呢？現(xiàn)代人四十幾歲就開始出現(xiàn)冠心病的癥狀，也能用破格救心湯嗎？
李 可：冠心病的治法有所不同，因?yàn)椴C(jī)不一樣，根據(jù)癥候歸納分析：我認(rèn)為它主要是痰、濕、瘀、濁，邪踞胸中陽位。和高血壓的道理一樣，清陽不升，濁陰不降。頭為諸陽之會(huì)，那是陽氣最旺盛的地方，怎么會(huì)被陰邪所包圍？就是陽氣不到，陽氣虛了，清陽不升濁陰不降，絕對(duì)不是陰虛火旺等等，如果用那個(gè)方法對(duì)待這一類病，就錯(cuò)了！
基礎(chǔ)方就是破格救心湯的中劑再加生半夏45g生南星30g，如果出現(xiàn)痰堵得厲害胸憋得厲害就合瓜蔞薤白白酒湯，瓜蔞45g 薤白30g 加白酒2兩，薤白要事先浸泡；雪丹參120g 檀香、降香、沉香各10g 砂仁泥30g 桂枝45g 桃仁泥30g 麝香0.5g 沖服；北京同仁堂蘇合香丸，一天1-2丸，這方子里有十八反，半蔞貝蘞及攻烏，烏頭附子這一類，這是斬關(guān)奪隘的方子，力量大的方子，控制心絞痛，治療冠心病晚期頻發(fā)心衰，見效很快。
中醫(yī)治病就是在保護(hù)、啟動(dòng)病人自我修復(fù)的功能，相反相激，調(diào)動(dòng)機(jī)體自身的對(duì)抗外邪的力量。所以用附子劑的過程中，會(huì)出現(xiàn)很多毛病，很多不舒服，或吐或?yàn)a，那都是人的元?dú)庵饾u恢復(fù)，可以和體內(nèi)的敵人，干一仗，正邪相爭，這不是壞現(xiàn)象。病人吃了這藥后十分難受，經(jīng)常給我打電話，有時(shí)一天打十幾個(gè)電話，凡是有我弟子的地方他們就負(fù)責(zé)解釋了，有的地方就寫成很簡要的資料，來一個(gè)病人以后就發(fā)一份，看了之后心中有數(shù)，就不會(huì)發(fā)慌。
治療冠心病的培元固本散，要加藏紅花和生水蛭。
田 原：一下子說出這么多"秘方"，讓我有點(diǎn)兒暈（笑），李老，跟你談話我有一個(gè)特別深的體會(huì)，就是您心中無時(shí)無刻不想著這樣那樣的病用哪些方子能夠治療，到了臨床，幾乎都不用考慮，藥方子就出來了，而且對(duì)癥、有效。
李 可：這不是我的東西，這都是老祖先們歷代傳下來，由醫(yī)圣張仲景寫在書里面，不是我的東西，我只不過誤打誤撞的用了一下，就用出這么些名堂，可見古中醫(yī)還有多少值得我們挖掘的寶貝！
我給你講一件事，也是個(gè)心臟病人，名叫張志立，他是青島遠(yuǎn)洋公司船長，常年在海上生活，四處漂泊。他在2005年做體檢時(shí)發(fā)現(xiàn)心臟擴(kuò)大了二分之一，壓迫左肺，感到呼吸不暢。西醫(yī)把檢查結(jié)果告訴他的時(shí)候，他嚇壞了，說不定啥時(shí)候就和這個(gè)世界說拜拜，情緒壓力很大。
他是我老鄉(xiāng)，靈石人，跑回靈石找我給他治?；揪陀靡陨戏椒?，不過他用的奔豚湯比較多，這個(gè)湯證是突然肚臍下有一股氣上來，人要昏過去的，實(shí)際上是元陽虛，沖氣不能下守而上奔引起的，就用溫氏奔豚湯。住了45天，前后45劑藥，附子從200g增加到450g，吃完以后好像沒有什么難受的感覺了，跑到青島醫(yī)學(xué)院又做一次檢查，大夫就跟他講了"我們?cè)日`診了，你不是這個(gè)病，這個(gè)病，從古至今完全不可逆轉(zhuǎn)，絕對(duì)好不了"。他又到別處檢查，和他原先的片子進(jìn)行對(duì)比，完全是兩回事，擴(kuò)大二分之一的心臟完全復(fù)位了。所以我說，我們中醫(yī)對(duì)心臟病這個(gè)大難題，可以解決。
還有一個(gè)病例是急性腎衰合并心衰，這個(gè)病人就是中央電視臺(tái)12臺(tái)導(dǎo)播小白的爸爸，他家是山西人，在301和協(xié)和確診。這個(gè)病是個(gè)無底洞，慢慢養(yǎng)吧！他就跑回山西來了，找我給父親治，因?yàn)樗赣H是腎衰合并心衰，用麻（黃）附（子）細(xì)（辛）的過程中，因?yàn)槟I功能的原因，他小便是清的，45劑，一個(gè)多月后，小便發(fā)臭，混濁，他父親吃藥的過程中反應(yīng)很大，幾乎要死了，驚心動(dòng)魄的，邪正相爭也非常厲害。當(dāng)然我給用的藥劑量也比較大。最后，這個(gè)病人心衰、腎衰都基本痊愈，現(xiàn)在功能恢復(fù)的很好，已經(jīng)幾個(gè)月沒有透析！小白從網(wǎng)上告訴我結(jié)果。所以我感覺，溫陽的方法，托透伏邪的方法，可以解決急癥。如果我們能很好的再深入研究探索，可以攻克好些個(gè)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)沒有辦法的東西。毛主席當(dāng)初說過：如果中國人民對(duì)世界人民有所貢獻(xiàn)的話，那首先是中醫(yī)！這話沒有錯(cuò)的。
田 原：您看的書跟大多數(shù)學(xué)中醫(yī)的人都不一樣？
李 可：一般初學(xué)中醫(yī)的人啊，就是先學(xué)一些歷代遺留下來的方劑，背些"湯頭歌"什么的。我沒有師傳，沒有這個(gè)過程，沒有說要把哪些東西背的滾瓜爛熟的。假使我有老師，他也會(huì)規(guī)定我背這些。這些個(gè)書里頭呢，當(dāng)然是有一些有效的東西，但也有一些個(gè)錯(cuò)誤的東西，當(dāng)你把它們普遍接受下來以后，你在臨床上就要自己摸索，有很多都是碰得頭破血流才悟出來，哪個(gè)方子好用，哪個(gè)方子絕對(duì)不能用，都得有這么一個(gè)過程。初學(xué)中醫(yī)的人有一個(gè)通病，就是頭痛醫(yī)頭，足痛醫(yī)足，不能整體辨證，用死方子去套活的病人，"對(duì)號(hào)入座"，十有八九相反。
比如我曾經(jīng)治療過這么一個(gè)肺結(jié)核病人，雙肺已經(jīng)空洞了。他連續(xù)發(fā)燒一個(gè)月了，每天都燒到三十八度、三十八度五，然后出一身大汗，平穩(wěn)一下，第二天又是那樣……我們山西太原的結(jié)核病院就給他下了診斷，說這個(gè)病不能治了，你們回去準(zhǔn)備后事吧。
這是我曾經(jīng)治療過的一個(gè)病人，用的就是朱丹溪的理論--滋陰降火。他就認(rèn)為這個(gè)癆瘵，"癆"就是現(xiàn)在講的肺結(jié)核，古代管這種病就叫作癆瘵，這種病首先它是損傷脾氣、胃氣，然后耗散元陽，所以病人會(huì)不斷地發(fā)熱。朱丹溪就認(rèn)為這種病應(yīng)該補(bǔ)"水"，把那個(gè)"火"撲滅了。病人燒到這種程度了，按照他的理論，應(yīng)該添一些"水"，滋陰啊，水火不就相對(duì)平衡了嗎？古代治療這種病用的都是這個(gè)辦法，主要是滋陰降火。
當(dāng)時(shí)我用的方子是"青蒿鱉甲湯"，治療所謂"骨蒸潮熱"，意思是那個(gè)熱是從骨頭里面出來的，熱哄哄的，老退不了。結(jié)果吃了這個(gè)藥以后，這個(gè)人到后半夜就感覺氣喘，就來不了氣兒。我跟病人的弟弟比較熟，連夜過去看他的情況，我一看，壞了。
田 原：方子用錯(cuò)了？
李 可：這個(gè)方子肯定錯(cuò)了！這個(gè)病人馬上就亡陽，上不來氣了，他那個(gè)氣是有出無入啊。當(dāng)時(shí)他家里生活條件比較好，家里有紅參，就把紅參打碎，趕快煮湯一口一口喂他，初步穩(wěn)定一下；然后，我就給他開那個(gè)"四逆湯"，先救陽；最后再用"參附龍牡救逆湯" ，一下子潮熱退掉了，把他救過來了。之后一直到他臨死，有四個(gè)月的時(shí)間沒有發(fā)熱。這個(gè)在歷史上是沒有的，一例都沒有，因?yàn)榉谓Y(jié)核發(fā)熱是最難消除的。
田 原：雖然退熱了，命還是沒有保住。
李 可：因?yàn)樗请p肺空洞啊，全身衰竭，所以最后還是死了。
我那個(gè)書里頭也寫到這個(gè)問題，那是我最痛苦的一個(gè)經(jīng)歷。打那以后我就再也不用滋陰降火的這些東西了。其實(shí)這個(gè)過程就把胃氣進(jìn)一步的損傷，最后連元?dú)庖脖２蛔×?，就是死亡。所以用這種方法治療肺結(jié)核一個(gè)也好不了。
我那個(gè)書里頭有一個(gè)專門的章節(jié)就是談這個(gè)問題的。從朱丹溪?jiǎng)?chuàng)立了這個(gè)學(xué)說，一直到近代很多人延用他的東西，造成的禍害非常嚴(yán)重。
因?yàn)樗莻€(gè)名人，金元四大家之一，在中醫(yī)歷史上有很高地位的。你現(xiàn)在來批判他，就牽連到他這一派的好些個(gè)傳人啊。所以（笑）……
田 原：（笑）傳人很多嗎？
李 可：很多，多數(shù)是朱丹溪派的。
田 原：您怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)滋陰降火？
李 可：但自從那次以后，我就認(rèn)識(shí)到所謂的熱，那是一種"相火離位，土不伏火，元陽虛弱"，這么一種外散的表現(xiàn)。你從這個(gè)角度去斂他，就把他斂住了。但是如果不在生死關(guān)頭你也體會(huì)不到這一點(diǎn)。所以說這個(gè)過程你沒有親身經(jīng)歷啊，就不可能去鑒別歷史傳承下來的幾十萬張中醫(yī)方子中，哪些正確，哪些不正確。
田 原：像您所說，畢竟要在生死關(guān)頭，這樣的機(jī)會(huì)不一定每一個(gè)醫(yī)者都有啊。
李 可：但是彭子益的著作就有這么個(gè)好處，你可以用他的那個(gè)觀點(diǎn)，來考察歷史上這些流派，和這些流派的主要論點(diǎn)，他們使用的一些方法，可以進(jìn)行很明確的鑒別。他的功勞就在這。他把中醫(yī)的精髓繼承下來了，而且保存下來，以供我們以后每一代人都沿著他這個(gè)路子發(fā)掘，發(fā)展。這樣中醫(yī)才有希望。
田 原：的確，讀書是易事，思索是難事，兩者缺一，便全無用處。（笑）也聽到很多中醫(yī)院校里的學(xué)生們抱怨，讀一本好書很不容易，更不用說思考了。
李 可：最好的中醫(yī)教材是啥？絕不是統(tǒng)編的這套東西，而是有個(gè)北京光明中醫(yī)函授大學(xué)，他們的教材都是呂炳奎主編的，那是最正宗的。那些個(gè)教材把中醫(yī)的基本體系都貫穿下來了。雖然也有一些應(yīng)付時(shí)代的東西，比如說西醫(yī)的解剖學(xué)他也編進(jìn)去了，還有西醫(yī)的生理病理學(xué)什么的他們也講講。但主要還是以四大經(jīng)典《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《神農(nóng)本草》、《傷寒雜病論》和《溫病學(xué)》為主。
田 原：西醫(yī)解剖現(xiàn)在還是中醫(yī)院校學(xué)生的必修課，而且很多中醫(yī)院校都開始模仿西醫(yī)的立項(xiàng)、實(shí)驗(yàn)，把中藥打到老鼠、兔子身上，去看結(jié)果、看成分。
李 可：那都沒有用！中醫(yī)絕對(duì)不會(huì)從什么動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中得出什么高招來，那完全是徒勞，完全沒有用！活著的人，不但是和那些個(gè)小動(dòng)物不同，而且一百個(gè)人有一百種模式。絕對(duì)不可能像西醫(yī)的那種，研究一種藥，大家都能吃，中醫(yī)沒有這個(gè)。
田 原：西醫(yī)是想追求通用方吧，用一種藥就能治大多數(shù)人的類似的病。
李 可：那完全不可能?，F(xiàn)在這個(gè)西醫(yī)他也認(rèn)識(shí)到了，就是人是有個(gè)體特異性的，這個(gè)就是我們中醫(yī)辨證論治的基本點(diǎn)。他們非常重視這個(gè)東西，現(xiàn)在他也正在向這條路上走。
田 原：這些觀點(diǎn)您以前談過嗎？
李 可：沒有，這些東西太刺耳。大家心知肚明，就是不愿意放到臺(tái)面上。安于現(xiàn)狀，自欺欺人！
田 原：會(huì)引起人們更多的思考。
李 可：去年新華社西安分社對(duì)我做了一次電話采訪，和我談了大概有兩個(gè)小時(shí)，因?yàn)檫@個(gè)人他很有意思，所以我無話不談。最后他發(fā)表的時(shí)候，就光剩下了干巴巴那么幾條，就是李可建議啊，國家應(yīng)迅速設(shè)立中醫(yī)部，以挽救中醫(yī)，然后具體的東西就不見下文了。
田 原：目前我們的中醫(yī)院校是五年制，兩年半學(xué)中醫(yī)，兩年半學(xué)西醫(yī)，學(xué)生一進(jìn)校門，就得學(xué)習(xí)兩種思維范式。學(xué)生年紀(jì)又小，兩種思維放在一起，被拉鋸一樣扯來扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪條路走的順，哪條路有"錢"途，就奔哪條了。
李 可：這和中醫(yī)全盤西化有很大關(guān)系，現(xiàn)在我們?nèi)珖墟?zhèn)以上的醫(yī)院，凡有中醫(yī)的，都要被西化。病人來了，他啊首先讓你去做CT，做化驗(yàn)，他也跟西醫(yī)一樣憑這個(gè)化驗(yàn)單來看病，中醫(yī)那套東西都忘了，不會(huì)用了。
田 原：說到中醫(yī)要不要西化的問題，李老您是最有說服力的，您在靈石縣人民醫(yī)院中醫(yī)科的時(shí)候，幾乎所有需要搶救的病人都往中醫(yī)科急送，堪為奇觀。當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的情況？
李 可：對(duì)。那是我在縣醫(yī)院中醫(yī)科的時(shí)候。1979年到1983年。那時(shí)候，我正在研究中醫(yī)的急癥治療，研究怎么樣把垂死的病人很快救過來。我是從六十年代初開始研究中醫(yī)急癥的，1979年調(diào)入人民醫(yī)院之后，這套東西就比較成熟了。所以到縣級(jí)醫(yī)院里的這些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各種原因引起的重癥休克、垂死的這種病人一般都是中醫(yī)插手，西醫(yī)主動(dòng)就邀請(qǐng)中醫(yī)來協(xié)作他們解決這些問題，最后他們就發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)用的這些方法不但是見效快，而且救過來以后很穩(wěn)定，花的錢連他們的十分之一都不到，有時(shí)候就百分之五六。
田 原：您用的什么方法？喝藥、針灸、灌腸……都有嗎？
李 可：急救的時(shí)候用針灸，主要用中藥，很少使用灌腸。
田 原：在大多數(shù)人心中，包括我自己都有這樣的想法，中醫(yī)還沒有發(fā)生的病是很厲害的，也就是老百姓講的養(yǎng)生。甚至很多"名醫(yī)"也建議請(qǐng)西醫(yī)比如說心梗，在冠心病階段更多強(qiáng)調(diào)平時(shí)的保養(yǎng)，一旦發(fā)生心梗，性命攸關(guān)了，都認(rèn)為即使張仲景、華佗在世，也救不了，很多"名中醫(yī)"都建議趕緊送協(xié)和，上呼吸機(jī)、打強(qiáng)心針。但是見了您，聽了您那么多起死回生的病例，我才突然感覺，太小看中醫(yī)了，他是真的能逆轉(zhuǎn)生死的。
李 可：中醫(yī)現(xiàn)在逐漸衰弱了。其實(shí)中醫(yī)各種急重癥能治療，過去的書里都講過。我在農(nóng)村，看到很多農(nóng)民，生活各方面困難，有病都拖著，一發(fā)病就是九死一生，不救就死了。在晉中地區(qū)（的病人）就比較重視，急診都找中醫(yī)，西醫(yī)發(fā)了病危通知書，不抬回家就火化，我們那里的人特別怕火化。有個(gè)老師姓顏，在高原地區(qū)工作幾十年，得了心臟病，平均半年住在醫(yī)院。95年月3月份，他再次發(fā)生心衰，當(dāng)?shù)刈罡咚降奈麽t(yī)認(rèn)為沒有希望，家屬不死心，抬出來后，我開始插手治療，三劑破格救心湯，600克附子，三天后，能下炕了。
因?yàn)樗麤]有兒女，很悲觀，好了之后，我告訴他方子，讓他配藥調(diào)養(yǎng)，他也沒有做，隔了三年，一次重感冒，我沒在家，沒救回來，本來可以活很長時(shí)間。
田 原：在您搶救的過程中有底線嗎？
李 可：我也不知道，盡量努力就是。有一個(gè)病人，是個(gè)高大的農(nóng)民，沒錢，吃飯都?jí)騿?，得了心肌炎也沒有錢治，心臟巨大，壓迫了整個(gè)胸腔。住進(jìn)我弟子開的醫(yī)院，病人嘴唇黑，臉上有霧氣，脈搏快，喘，根本不能動(dòng)。住進(jìn)來以后，200克附子加麝香，隔一個(gè)小時(shí)加200克，加到750克附子， 4天后醒了。醫(yī)藥費(fèi)一千多元，我告訴弟子免了他的藥費(fèi)，如果他有錢長期吃培元固本，是可以帶病延年的。
田 原：附子本來是世人眼中的毒藥，但是到了您的手里，把它變成了神藥。
李 可：這個(gè)東西啊，我離休以后，花了幾年時(shí)間反思了一下，寫了個(gè)文章，都在我那本書里邊兒，我把他們都系統(tǒng)地做以總結(jié)，就是當(dāng)時(shí)怎么想的，怎么做的，有些問題是怎么發(fā)現(xiàn)的，怎么扭轉(zhuǎn)的。
那時(shí)我就發(fā)現(xiàn)中醫(yī)最大的弊病就是中西醫(yī)結(jié)合?，F(xiàn)在他們說這方面還取得了很大成就，如何長短……
其實(shí)中醫(yī)本來就有一整套的急救的方法。你說《傷寒論》是怎么來的，那就是在大型瘟疫當(dāng)中總結(jié)的成功經(jīng)驗(yàn)，什么情況下，用什么方法……這些都講得非常清楚，但為啥后來中醫(yī)能掌握這些方法的人很少了？就是從鴉片戰(zhàn)爭以后，西方帝國主義看中了這個(gè)大市場，要讓這個(gè)他們的醫(yī)藥來占領(lǐng)這個(gè)市場。這是個(gè)大買賣，發(fā)大財(cái)?shù)氖聝喊?。我說在這種境況下，中醫(yī)的生命力就逐漸被消磨，最后……（沉默）
田 原：中醫(yī)各流派的說法太多了，您入門時(shí)沒有師傳，就靠大量閱讀中醫(yī)書籍來學(xué)習(xí)中醫(yī)，對(duì)您的思路影響最大的是哪部書？
李 可：那個(gè)情況就很復(fù)雜了。我學(xué)中醫(yī)是自學(xué)，特殊機(jī)緣走上這條路，根底淺。我 23歲自學(xué)中醫(yī)，6年以后記了些方，那個(gè)時(shí)候沒有鑒別能力啊，囫圇吞棗先咽下去再說。治病的時(shí)候也只會(huì)對(duì)號(hào)入座，有時(shí)效果不好也鬧不清什么回事。請(qǐng)教老中醫(yī)，他們告訴我，中醫(yī)的出路在《傷寒論》，于是我就開始自學(xué)《傷寒論》。
不過呢，那個(gè)時(shí)候?qū)ξ矣绊懽畲蟮氖翘旖虻淖蠹驹评先?。我在基層第一線從事中醫(yī)工作52年，青年時(shí)代，通過讀左積云《傷寒論類方會(huì)參》，從中得以見到一些他所引用的清末火神派始祖鄭欽安的一些觀點(diǎn)，以及一些思路精華，血液元陽為生命之本的觀點(diǎn)。他那個(gè)著作里頭啊，關(guān)于"四逆湯"的論述非常好。所以我當(dāng)時(shí)就接受了他的一些重要觀點(diǎn)。他這個(gè)書啊，就是用方類證的方法，研究《傷寒論》的一部著作。這在古代研究《傷寒論》的學(xué)派里邊也是很大的一派。
他這種方法很簡單，把性質(zhì)相同，但是又有許多細(xì)微差別的方子啊歸納在一起，然后再辨別具體方子應(yīng)該怎么用。比如說，發(fā)熱惡寒，脈浮緊，這不是"太陽"病嗎？"太陽"病的這個(gè)證，就是"麻黃湯"的適應(yīng)證，只要你記住"麻黃湯"的這個(gè)主證，你就可以用"麻黃湯"這個(gè)方子。
田 原：看了《傷寒論類方匯參》就找著竅門兒了。（笑）
李 可：這個(gè)問題是這樣，我從學(xué)方開始，麻黃湯系列，麻黃附子湯，麻桂各半湯，小青龍湯，大青龍湯，好些東西似懂非懂，但病情是不斷改變的，就不能拿著方子套人?，F(xiàn)在呢，各種各樣的病放在六經(jīng)中去考慮，婦科、兒科都是這樣，進(jìn)步一點(diǎn)了。（笑）
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