關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護方面的觀點：(1)提出在研究、保護時，要將鄉(xiāng)民藝術(shù)“還魚于水”。“只有從鄉(xiāng)民的具體生活出發(fā)，將鄉(xiāng)民藝術(shù)視為鄉(xiāng)民生活與文化的一部分，才能真正理解其魅力與真諦。”(2)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護重點應(yīng)放在以人為載體的知識、技能的傳承，因而保護時更要注意發(fā)揮“傳承人”的作用。政府、專家、傳承人三種力量形成合力，才是對于我們的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的深層保護。
記 者：當(dāng)今社會，對于傳統(tǒng)手工藝文化保護的呼聲日益高漲，您如何看待這一現(xiàn)象?
張士閃：傳統(tǒng)手工藝，顧名思義，首先是與我們的傳統(tǒng)結(jié)合在一起，尤其是與我國悠久的文化傳統(tǒng)密不可分。為什么傳統(tǒng)手工藝近年來保護的呼聲日益高漲?這與我國目前正在經(jīng)歷的全球化、都市化發(fā)展過程有關(guān)。傳統(tǒng)手工藝，在經(jīng)濟迅速發(fā)展過程中，曾經(jīng)在一定程度上被忽視、被遺忘了。我們的社會幡然醒悟之后，開始千方百計地保護傳統(tǒng)手工藝。當(dāng)然，傳統(tǒng)手工藝不僅與我們的傳統(tǒng)聯(lián)系在一起，也與當(dāng)代生活息息相關(guān)。它從傳統(tǒng)延續(xù)至今，還作為活態(tài)的文化傳承于民間，對我們的日常生活發(fā)生著種種效用，在某種意義上堪稱是我們的文化之根。一種文化不能沒有根，像傳統(tǒng)手工藝這樣一種生活化的文化形式，在今天有著異乎尋常的作用。我覺得，隨著社會的進一步發(fā)展，這種保護的呼聲還會持續(xù)高漲，并促使全社會采取種種積極的行動。
記 者：對山東省傳統(tǒng)手工藝保護和發(fā)展，您有哪些好的建議?
張士閃：目前，在我們山東地區(qū)傳統(tǒng)手工藝所出現(xiàn)的最嚴(yán)重的現(xiàn)象，大概就是手工藝人的老齡化、手工藝資源的稀缺化。這與這我們過去整整一個世紀(jì)里的革命化、現(xiàn)代化運動有關(guān)。在剛剛過去的一個世紀(jì)里，各種各樣的戰(zhàn)爭、運動接連不斷，在這種情形下，我們文化的連續(xù)性被割裂，文化之根受到損傷。表現(xiàn)在傳統(tǒng)手工藝領(lǐng)域，就是很多老藝人面臨著后繼無人的危機，沒有人真正將他們的手藝絕活繼承下來，傳承下去，這是非常麻煩的事情。我們對此應(yīng)該有所作為，目前最急需的就是為這些老藝人創(chuàng)造傳承的基本條件，無論是用培訓(xùn)班的形式，還是收徒弟的形式，都可以使他們掌握的手工技藝和承載的文化傳承下來。其次，我們呼吁當(dāng)代學(xué)者，應(yīng)該更積極地加入到傳統(tǒng)手工藝的保護工作之中，運用他們的文化、見識、智慧、創(chuàng)意讓傳統(tǒng)手工藝在傳統(tǒng)的傳承保護中不斷地發(fā)展、創(chuàng)新與再造。以發(fā)展促進傳承，在傳承中保持發(fā)展的良好勢頭。
記者：通過田野調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)有好多中國傳統(tǒng)手工藝品都在貼牌生產(chǎn)，擁有中國傳統(tǒng)、中國特色，卻沒有中國品牌?，F(xiàn)在國家大力提倡發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，您覺得中國傳統(tǒng)手工藝應(yīng)該走怎樣的發(fā)展之路，創(chuàng)建自己的品牌?
張士閃：我已經(jīng)注意到，在我們山東工藝美院，以潘魯生院長為核心，已經(jīng)持續(xù)多年對山東各地的傳統(tǒng)手工藝進行拉網(wǎng)式的普查和搶救式的“立此存照”。關(guān)注傳統(tǒng)手工藝的現(xiàn)狀，以現(xiàn)代田野作業(yè)的理念調(diào)查傳統(tǒng)手工藝，以種種現(xiàn)代手段保存技藝、建立檔案，這在今天社會中具有特別重要的意義。同時，這也帶動我們高校藝術(shù)設(shè)計的師生，能經(jīng)常深入民間，在傳統(tǒng)手工藝的當(dāng)代生態(tài)之中感受、體驗我們的文化之根，無疑將對我國藝術(shù)設(shè)計高等教育有著重大而深遠(yuǎn)的推進意義。在這樣一個過程中，非常需要讓傳統(tǒng)手工藝人走出來，走上我們現(xiàn)代社會的前臺，更直接地參與我們現(xiàn)代社會的發(fā)展與運作的過程之中。我認(rèn)為，傳統(tǒng)手工藝在當(dāng)代的復(fù)蘇離不開全社會的支持，這里面最突出的是來自政府的主導(dǎo)作用、來自學(xué)者的主腦作用和來自民間手工藝人的主體作用。為什么把傳統(tǒng)手工藝人稱作主體?因為學(xué)者的研究、政府的引導(dǎo)，最終要落實在民間手工藝人的文化創(chuàng)造行為和文化自覺意識上才具有根本性意義。有了三方通力合作，傳統(tǒng)手工藝的前景將是非常光明的。
記 者：您認(rèn)為此次會議的召開對我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護有何意義?
張士閃：這個會議的主題是“手藝創(chuàng)造財富”，明確地將手藝與財富聯(lián)系在一起，可謂言簡意賅、提綱挈領(lǐng)。其實，在我國傳統(tǒng)手工藝傳承發(fā)展的悠久歷史中，總是與經(jīng)濟因素緊密地聯(lián)系在一起。盡管在發(fā)展的某些時段，受到了來自國家政治或精英文化的強烈影響，但即便如此，它也不可能缺乏來自經(jīng)濟方面的運作與支撐?？梢哉f，經(jīng)濟因素從來就是傳統(tǒng)手工藝的傳承命脈所在，只是或隱或現(xiàn)而已。在今天，傳統(tǒng)手工藝不僅是現(xiàn)代民族國家整體文化的基石之一，也在國家文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展體系中具有顯要位置。我們必須調(diào)整現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基本思路，對自然生態(tài)與文化生態(tài)保護進行通盤考慮，遵循傳統(tǒng)手工藝發(fā)展的規(guī)律，實現(xiàn)傳統(tǒng)手工藝與現(xiàn)代經(jīng)濟之間的張力性共存。歸根結(jié)底，傳統(tǒng)手工藝不是“文化遺留物”，而是當(dāng)下活生生的文化現(xiàn)實，傳統(tǒng)手工藝的保護與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展更重要的意義在于使人們生活得更快樂，而不僅僅是在經(jīng)濟上爭先后。(整理人：劉妮)
向云駒，中國文聯(lián)中國民間文藝家協(xié)會黨組成員、秘書長?！睹耖g文化》月刊主編，中山大學(xué)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心學(xué)術(shù)委員，天津大學(xué)、河南大學(xué)、長春大學(xué)、長春師范學(xué)院兼職教授。曾任《中國文化報》理論部主任，《中國藝術(shù)報》新聞部主任。曾在文化部少數(shù)民族文化司工作，又從事新聞工作十余年。自1984年以來，從事文學(xué)評論、文藝?yán)碚?、美學(xué)、新聞學(xué)、民俗學(xué)、民族學(xué)、文化人類學(xué)、民族文學(xué)、民間文藝學(xué)的研究，發(fā)表涉及這些領(lǐng)域的評論、論文數(shù)百篇。其中《人的生產(chǎn)與藝術(shù)的起源》、《從民族文學(xué)到作家文學(xué)》、《摹仿的產(chǎn)生與深化》、《鐘敬文民間文藝學(xué)思想管窺》、《一個科學(xué)家眼里的文化問題》等，被《新華文摘》等轉(zhuǎn)載或收入各種專集、文集。著有《中國少數(shù)民族原始藝術(shù)》、《中國少數(shù)民族審美意識史綱》、《文化記者的雙刃劍》、《人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)》、《世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)》等專著。項目成果曾獲國家級新聞獎、文學(xué)評論獎、文藝?yán)碚摢劇㈦s文獎、中華優(yōu)秀出版物獎。
關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護方面的觀點：向云駒非常注重中國民間文化的搶救與保護，他指出民間文化是中國文化的母體，是民族情感、個性特征和民族凝聚力的載體，在社會、經(jīng)濟、文化和政治方面有著重要的意義。很多民間文化是農(nóng)耕時代的產(chǎn)物，而現(xiàn)代社會的飛速發(fā)展，城市化進程的加快，使很多民間文化處于瀕危狀態(tài)，很多文化形式都在默默地消失。其次，傳統(tǒng)的民間文化具有極端的不穩(wěn)定性，其傳承方式也比較脆弱。民間文化的傳承方式往往是無形的，靠口口相傳，手把手地教，代代傳承。如果上了年紀(jì)的傳承人不在了，傳承的線索就斷了，一種藝術(shù)形式也就消失了。所以，中國民間文化亟待搶救與保護。而且，向云駒還指出拯救民間文化遺產(chǎn)的重要方式，他說：“把民間文化用文字的方式記錄下來再流芳百世是拯救非物質(zhì)文化遺產(chǎn)最重要的方式。而對民間文化的收集整理成冊在我們國家已形成了傳統(tǒng)。”作為長期從事中國民間文化搶救和保護的專家性組織，中國民間文藝家協(xié)會啟動了中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程，對中國民間文化進行集中普查、登記、分類、整理和出版工作，全面搶救和保護民間文化遺產(chǎn)，傳承和弘揚中華文明，豐富人民群眾的文化生活。此外，在中國民間文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，向云駒分析指出，21世紀(jì)是一個回歸民間的世紀(jì)，恰逢國際文化蓬勃發(fā)展的良好時機，民間文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展面臨良好的社會環(huán)境和國際環(huán)境。文化產(chǎn)業(yè)可以獲得經(jīng)濟效益、社會效益，最重要的是對文化的重新認(rèn)識，保護祖先留下的遺產(chǎn)，可以創(chuàng)造新的文化。向云駒還特別強調(diào)，保護民間文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)首先認(rèn)識民間藝術(shù)的價值，沒有市場的認(rèn)識，就難以實現(xiàn)保護。他認(rèn)為民間文化有很多地方可以和商業(yè)結(jié)合，關(guān)鍵要有企業(yè)來挖掘。民間文化與旅游和商業(yè)的結(jié)合，是保護民間文化和豐富企業(yè)文化的雙贏舉措，也是實現(xiàn)民間文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)化的一個行之有效的方法。
記 者：中國民間文藝家協(xié)會長期致力于民間文化的保護與傳承，傳統(tǒng)手工藝也是其中保護的重要對象，請您談?wù)勎覈鴤鹘y(tǒng)手工藝的保護現(xiàn)狀。
向云駒：中國民間文藝家協(xié)會關(guān)注和保護的對象——中國民間文化，它是一個很廣泛的范疇，民間手工藝術(shù)是其中很重要的一個構(gòu)成部分。民間手工藝術(shù)本身就是一個很大的門類，它內(nèi)容豐富，種類繁雜。過去一般把它歸入民間美術(shù)的范疇，現(xiàn)在則從人類口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的范疇來重新看待。長期以來，國家對傳統(tǒng)手工藝的關(guān)注和重視程度還不夠，它的瀕危、消失的程度比較嚴(yán)重。所以我們在搶救非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的時代背景下，在聯(lián)合國教科文組織關(guān)注世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的情況下，傳統(tǒng)手工藝也成為備受關(guān)注的重要內(nèi)容和范疇，中國的傳統(tǒng)手工藝是在中國民間文化的背景下生長出來，以手工形式加以傳承，具有地域性、生態(tài)性的特點，它是一個非常龐大和豐富的遺產(chǎn)保護對象。
記 者：您對我國目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作有什么建議?
向云駒：在現(xiàn)代全球化、市場化、一體化的背景下，我們應(yīng)該站在全世界、全人類的角度來看待我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。它不僅是中國文化的構(gòu)成，而且還是全人類共同的文化財富。它代表了我們民族對于世界的貢獻，對于它的保護不僅維護中國人的榮譽，而且也維護全人類文化遺產(chǎn)的多樣性，維護全人類文化的創(chuàng)造成果。這是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的重要性所在。站在這個角度來看，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護一方面是責(zé)任，一方面是光榮，我們不僅要將它看作一個國家、一個地區(qū)的事情，更要看成一個全球性的事件。
記 者：您如何看待傳統(tǒng)手工藝保護與發(fā)展之間的關(guān)系?如何才能使二者兼顧?
向云駒：山東工藝美術(shù)學(xué)院曾經(jīng)對山東省的手工藝門類進行過比較全面、系統(tǒng)地普查和調(diào)研，調(diào)查顯示傳統(tǒng)手工藝在民間可以按照它的生長規(guī)律繼續(xù)發(fā)展。通過我們的創(chuàng)造、加工或改造，傳統(tǒng)手工藝可以融入我們的現(xiàn)代城市生活。它作為一個資源、一個文化的基因庫，給我們的工藝美術(shù)家，給我們的藝術(shù)與設(shè)計的再創(chuàng)造，提供很多的素材、基因以及最基礎(chǔ)的東西。如奧運會福娃，它的靈感就來自于無錫泥塑“大阿福”。奧運會還有很多的元素都來自于民間的手工文化傳統(tǒng)。而且，手工傳統(tǒng)在現(xiàn)當(dāng)代的機械化、模式化、批量化的生產(chǎn)過程中，具有獨特的手工價值。它對于人的和諧、社會的和諧、全面發(fā)展的和諧具有重要意義。所以，傳統(tǒng)手工藝是可以傳承，可以重新?lián)焓?，重新認(rèn)識和發(fā)展的手工遺產(chǎn)。
要兼顧傳統(tǒng)手工藝保護與發(fā)展之間的關(guān)系，我們就要站在一個更高的時代高度認(rèn)識和發(fā)掘手工藝的全新價值，要理解它和現(xiàn)代社會矛盾與不矛盾的地方，要更多地看到它適應(yīng)現(xiàn)代生活，在現(xiàn)代生活中發(fā)揮作用的一方面，如傳統(tǒng)手工藝的很多審美價值都有它的現(xiàn)代性。年畫，這一傳統(tǒng)藝術(shù)形式在現(xiàn)代很多家庭又開始重新張貼。人們不僅把它作為門神，作為一種精神信仰，而且把它作為一種審美性的存在，作為中國人自己的一種文化符號而存在。中國人對于自己的文化符號的認(rèn)識與運用，有利于在全球化的背景下呈現(xiàn)出文化的多樣性。人類高于動物的一個特點，即永遠(yuǎn)需要文化多樣性來補償和滿足人類內(nèi)心需求的多樣性。聯(lián)合國教科文組織一直強調(diào)文化的多樣性，即看清楚了人類發(fā)展最基本的需求和最根本的特色。
記者：在2009年2月23日“中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳統(tǒng)技藝大展”中提出和討論了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“生產(chǎn)性方式保護”的概念，從傳統(tǒng)手工藝的角度，您如何理解“生產(chǎn)性方式保護”?它對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護有何意義?
向云駒：首先應(yīng)該正確理解“生產(chǎn)”的概念，“生產(chǎn)”是一個很豐富的詞匯，從哲學(xué)領(lǐng)域來理解，是指一種生長，一種產(chǎn)出，一種制造和創(chuàng)造，不一定與市場本身有直接的掛鉤。而“中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳統(tǒng)技藝大展”中提出的“生產(chǎn)”概念，更多的是指非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和市場的關(guān)系，這是一種狹隘的理解。當(dāng)然這是手工技藝在當(dāng)代社會發(fā)展的一個特點，很多手工藝門類在市場、生產(chǎn)中循環(huán)，投入產(chǎn)出，最后傳承發(fā)展。在這種狹隘圈子里運行是可以理解的，但更多的傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)技藝是與生活同步的。它是在生活中產(chǎn)出，在生活中傳承與發(fā)展。它應(yīng)該是生活化的生產(chǎn)，而不是市場化的生產(chǎn)，所以這就要求我們要在生活層面上來保護它，不一定按市場規(guī)律，而是按生活規(guī)律來保護。所以，我認(rèn)為應(yīng)該提倡生活化的生產(chǎn)。另外，因手工藝術(shù)非常龐大、寬泛，所以必須對“生產(chǎn)”概念進行很細(xì)致地劃分，分門別類地對待，不能片面地認(rèn)為，市場和生產(chǎn)才是手工藝的唯一出路，這樣會導(dǎo)致一些政策性的誤差。再次，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護是一個非常大的范疇，專家理解的概念，和政府、老百姓理解的概念會有所不同，應(yīng)該把專家的理解、學(xué)術(shù)討論的結(jié)果更多地推廣到政府和老百姓之中去。
“生產(chǎn)性方式保護”只是一個局部的、部分的意義，它不具有全面性和推廣性。它僅僅抓住了在市場中生存的一部分內(nèi)容，但也傳達出一個思想，即非物質(zhì)文化遺產(chǎn)必須在生產(chǎn)和生活的流動過程中傳承和保護，因為生產(chǎn)是一個動態(tài)的過程。所以，我主張不能簡單地用一個“生產(chǎn)”的概念來概括，最后用統(tǒng)一的方法來操作，而應(yīng)該分類對待，有針對性地開展保護。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的多樣性，就在于必須采取保護手段的多樣性。
記者：您如何看待國家級、省級工藝美術(shù)大師的評定工作?您認(rèn)為符合國家級、省級工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)有哪些?除評定出各級工藝美術(shù)大師外，對大師的保護也同樣重要，您認(rèn)為保護工藝美術(shù)大師，應(yīng)采取哪些措施?
向云駒：第一，過去對民間藝人，沒有給予很好的榮譽和稱號。國家給他們頒發(fā)“大師”的稱號，有利于人們重新認(rèn)識他們。民間也可以有達到大師級別的人，這首先可以沖擊傳統(tǒng)的文化觀念。第二，當(dāng)“大師”的稱號運用得比較泛濫，且沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下，會使“大師”貶值。這對于民間大師的認(rèn)定，產(chǎn)生了一些副作用。所以“大師”的評定工作要慎重，要嚴(yán)謹(jǐn)，要科學(xué)，要有一套科學(xué)的認(rèn)定程序，而且被評定人在民間還要有較大的知名度，真正達到“名”與“實”的相符。另外，國家級和省級工藝美術(shù)大師的稱謂要有變化與區(qū)分，要有合理的等級制度，而且數(shù)量宜少不宜多，否則“大師”便會貶值，如日本對“人間國寶”的數(shù)量嚴(yán)格控制，采取“去一個、補一個”的方法。所以我們要借鑒國外的一些先進經(jīng)驗，最終使評定工作更加科學(xué)化、完善化，更具操作性，更多地能在實踐中、社會發(fā)展中發(fā)揮應(yīng)有的效用。
符合國家級、省級工藝美術(shù)大師的基本標(biāo)準(zhǔn)有兩點：第一，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。在某個行業(yè)里具有影響力，技藝精湛，具有國際一流標(biāo)準(zhǔn)。第二，民間口碑。在民間影響較大，能得到老百姓的認(rèn)可。專家和老百姓都認(rèn)可，他才有資格被評定。
傳承人的保護是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的一個重要方面。傳承人是非物質(zhì)文化的一個載體，沒有傳承人就沒有非物質(zhì)文化。但如何保護還是一個空白，也是一個新的課題。之前對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的普查、保護、記錄，更多的是從結(jié)果、實物上來保護和傳承，并未關(guān)注傳承人的境遇。政府也未從傳承人的角度加以保護?，F(xiàn)在，由于政府認(rèn)識到非物質(zhì)文化與傳承人關(guān)系的密切性，對于專家認(rèn)定的傳承人，已開始進行保護，如給予生活津貼、要求或希望師傅帶徒弟等。對傳承人的保護關(guān)鍵在于專家的認(rèn)定與政府的保護這兩方面。中國民間文藝家協(xié)會開展的中國民間文化杰出傳承人調(diào)查、認(rèn)定和命名工作，首先就是專家的調(diào)查，在調(diào)查的基礎(chǔ)上認(rèn)定與命名，命名之后還要展開更深入全面的調(diào)查。對傳承人進行全過程的記錄，把它轉(zhuǎn)化成一種可以保存的資源，也是保護當(dāng)代傳承人的重要方法和手段。把民間文化用文字、影像或其它科技手段的方式記錄下來再流芳百世是拯救非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重要方式。
記 者：當(dāng)代設(shè)計教育如何繼承與發(fā)展民族傳統(tǒng)手工藝?
向云駒：首先，不要把老祖宗的東西看成是一種負(fù)擔(dān)，而是一定要站在現(xiàn)代的角度來認(rèn)識傳統(tǒng)?，F(xiàn)代年輕人多具反叛意識，認(rèn)為傳統(tǒng)文化老而陳舊，對其不屑一顧，這是一種很膚淺的看法。我們一方面要了解世界各國的傳統(tǒng)，這樣才能與世界對話。另一方面要了解自己本民族的傳統(tǒng)，敬畏自己的文化，增強文化自信心。小澤征爾稱阿炳的二胡音樂是“天上的音樂”、“上帝的恩賜”，而我們很少能提到這么一個高度來認(rèn)識一個民間藝人的創(chuàng)造。人們越放眼世界，越要看重自己的傳統(tǒng)文化，善于從傳統(tǒng)文化中吸取養(yǎng)分和獲得靈感，用現(xiàn)代觀念進行發(fā)揮和創(chuàng)造。
其次，現(xiàn)代教育應(yīng)在教材上加強對傳統(tǒng)知識結(jié)構(gòu)體系化的整合，如工藝美術(shù)專業(yè)，所掌握的多是現(xiàn)代結(jié)構(gòu)體系的素描、構(gòu)圖、設(shè)計原理等，而古代的造型、造像、造物思想等在現(xiàn)代教育中并沒有體系化的知識架構(gòu)，所以在教材的豐富上還有很多工作值得我們?nèi)プ觥?/p>
再次，學(xué)生除了學(xué)習(xí)書本知識外，還應(yīng)該深入調(diào)查，了解社會，認(rèn)識民間，到社會實踐和老藝人中去學(xué)習(xí)、體會更多的傳統(tǒng)文化，應(yīng)把這一部分教育資源充分利用、整合起來，不斷完善，形成一套完整的教育體系。
記 者：您認(rèn)為此次論壇會議的召開對現(xiàn)代設(shè)計教育有哪些影響?
向云駒：此次會議的選題非常有意義、有特色，從山東工藝美術(shù)學(xué)院的角度關(guān)注傳統(tǒng)手工藝術(shù)的保護與發(fā)展，而且是基于傳統(tǒng)和現(xiàn)代的這樣一種關(guān)系。如何在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上生長發(fā)展，同時又不脫離傳統(tǒng)，這是一個很大的課題，也是一個國際性的難題。所以，此次會議邀請了一些國際上的專家，我們可以了解他們個人的研究成果及認(rèn)識，以及國外一些先進的做法和思想，這個交流本身對我們的教學(xué)可以產(chǎn)生很大刺激。同時，國內(nèi)專家也是在不同領(lǐng)域的佼佼者，他們長期的學(xué)術(shù)積累、學(xué)術(shù)成果、高端智慧的碰撞，可以產(chǎn)生出一些新的東西。這對我們的學(xué)校、我們的教師和學(xué)生，都可產(chǎn)生好的借鑒，可以開闊我們的眼界，了解最前沿的理論、思想和方法。另外，這種思考可以引導(dǎo)今后學(xué)院的發(fā)展與教學(xué)以及學(xué)生學(xué)習(xí)的方向。我們只有了解這個領(lǐng)域最前端的學(xué)者，站在最前沿的高度上，才能引導(dǎo)學(xué)校的發(fā)展，才能培養(yǎng)出更多高端人才。這種目標(biāo)的實現(xiàn)超越了我們的傳統(tǒng)教育模式，可以使我們的教學(xué)更生動、更具針對性、更具創(chuàng)造性和前沿性。所以，我認(rèn)為，此次會議對整個學(xué)校發(fā)展及教學(xué)的拉動有重要意義。（整理人：孫明潔）
訪國立臺北藝術(shù)大學(xué)傳統(tǒng)藝術(shù)研究所代表胡懿勳先生
胡懿勛
胡懿勳，出生于臺灣桃園，祖籍南京市。專事中國美術(shù)史、藝術(shù)評論、藝術(shù)市場研究與實務(wù)工作二十余年，歷任藝術(shù)顧問、資深策展人、科研項目負(fù)責(zé)人。曾任職于臺北典藏藝術(shù)雜志、畫廊等藝術(shù)顧問、前瞻公共關(guān)系事務(wù)所藝術(shù)專案部，1985年任職臺北歷史博物館展覽組、研究組擔(dān)任文物鑒定、策展、研究、教育推廣等工作，并負(fù)責(zé)“數(shù)字典藏計劃”第一期數(shù)字化數(shù)據(jù)庫建置。并于臺灣淡江大學(xué)、臺灣藝術(shù)大學(xué)美術(shù)系、輔仁大學(xué)、中國科技大學(xué)等校擔(dān)任藝術(shù)課程。2005年取得東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)任上海大學(xué)藝術(shù)研究院副教授。參與編著及發(fā)表《中國古代繪畫的知識考古》(美術(shù)考古學(xué)叢書)、《中國古代女性圖像譜系》、《國科會設(shè)置人文學(xué)研究中心計畫》、《金門古文物調(diào)查實錄》、《中國古代陶俑研究展陶俑論文集》、《臺灣文化百年論文集》、《搶救文物-九二一大地震災(zāi)區(qū)文物研究圖錄》、《搶救文物-九二一大地震災(zāi)區(qū)文物研究報告》等。
記者：胡先生，您好，十分感謝您遠(yuǎn)道而來參加我們的會議。由于工作原因您一直往返于大陸與臺灣之間，對于兩岸藝術(shù)市場的情況都比較了解，作為長期關(guān)注藝術(shù)市場的專家，您對當(dāng)下傳統(tǒng)手工藝品市場有哪些看法。
胡懿勳：我認(rèn)為，目前傳統(tǒng)手工藝品市場的產(chǎn)品層次沒有拉開，與藝術(shù)品相比，傳統(tǒng)手工藝品缺少收藏價值的提升。藝術(shù)品投資的首要前提是保值及增值潛能。當(dāng)下藝術(shù)拍賣市場中的牙骨雕、玉雕、木雕就是古代手工藝品，那么古代手工藝品可以按照藝術(shù)市場的操作模式來操作，當(dāng)下的傳統(tǒng)手工藝品應(yīng)該也可以。我可以舉一個成功的案例，江蘇的惠山泥人，1995年左右，由東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)系與臺灣漢聲雜志合作“中國民間藝術(shù)研究所”項目，此項目前后花費八年時間，將惠山泥人的歷史與現(xiàn)狀進行詳細(xì)整理，由最資深的兩位泥塑、彩繪藝人喻湘蓮、王南仙進行示范，復(fù)制和創(chuàng)作了三百套件泥塑作品，作品幾乎全數(shù)成為漢聲雜志的收藏品。2003年11月在臺北國立歷史博物館舉辦了“戲泥話偶——惠山泥人展”，展出了由喻湘蓮、王南仙兩位手藝人制作的作品300余件。目前，品相最完整、工藝最精彩、數(shù)量最多、質(zhì)量最好的惠山泥人均由臺灣私人收藏者保存。
部分傳統(tǒng)手工藝品的收藏不像當(dāng)代藝術(shù)品收藏需要大量資金，傳統(tǒng)手工藝品比較貼近百姓生活，價位相對不高。一幅民間木版年畫、一件刺繡繡品、一件竹編器具甚至鄉(xiāng)間的小板凳都可以成為我們的收藏品。幾百塊、幾千塊就可以收藏一件傳統(tǒng)手工藝作品，普通工薪階層也可以成為傳統(tǒng)手工藝品藏家，只要這件手工藝品是你喜歡的，經(jīng)過長期累積自然成為一個收藏的系統(tǒng)，便有可能導(dǎo)入藝術(shù)收藏的模式進行操作。
記者：傳統(tǒng)手工藝品市場的發(fā)展前提是加強傳統(tǒng)手工藝的保護，在保護基礎(chǔ)上還要使傳統(tǒng)工藝適應(yīng)現(xiàn)代市場需求以期有所發(fā)展，那么，您怎樣看傳統(tǒng)手工藝的保護與發(fā)展問題?
胡懿勳：古代傳統(tǒng)工藝大致可以分為兩個層面，一個層面是古代傳統(tǒng)工藝品，目前這部分古代工藝品主要分散于各地公私博物館;另一個層面是古代傳統(tǒng)工藝技術(shù)，主要存在于街坊巷弄、學(xué)校、老作坊。各地博物館的收藏工作本身已是對傳統(tǒng)工藝品的保護，同時博物館可以利用現(xiàn)代數(shù)字技術(shù)，為藏品建立數(shù)字典藏數(shù)據(jù)庫。數(shù)據(jù)庫建立的重要性在于為傳統(tǒng)工藝品的升級、創(chuàng)新開發(fā)以及更好地發(fā)揮產(chǎn)值與產(chǎn)能價值奠定基礎(chǔ)。對于工藝技術(shù)的保護一方面有賴于工作坊內(nèi)部的師徒傳承，另一方面由相關(guān)學(xué)者對古代工藝技術(shù)的研究與恢復(fù)工作也是保護的重要途徑。在數(shù)字典藏數(shù)據(jù)庫的建置完善之后，授權(quán)與加值模式必須同時跟進。2005臺灣數(shù)字典藏授權(quán)暨成果展就集中展示了博物館授權(quán)加值模式下的成功案例，國立臺北故宮博物院館藏的清代玉雕翠玉白菜，經(jīng)過授權(quán)后做了多層面的創(chuàng)意開發(fā)，從幾萬塊的玉雕仿品到幾十塊的掛件、吊墜等旅游紀(jì)念品，甚至故宮博物院旁邊的飯店也推出 “翠玉白菜湯”。通過授權(quán)加值模式的運作，藏品的產(chǎn)能價值得以提高。
記 者：請您結(jié)合臺灣傳統(tǒng)工藝市場發(fā)展過程中的有效嘗試，談?wù)剬崿F(xiàn)傳統(tǒng)工藝市場化發(fā)展的具體途徑有哪些?
胡懿勳：主要途徑有兩條，一是傳統(tǒng)工藝的文化途徑，通過文化效應(yīng)帶動傳統(tǒng)手工藝發(fā)展，媽祖文化品牌的打造可謂效果顯著。兩岸的天津天后宮、大甲鎮(zhèn)瀾宮、福建湄洲天后宮等的合作，使得各項傳統(tǒng)手工藝圍繞著媽祖文化發(fā)揮著各自的特色，服飾、版畫、樂器、金銀雕刻等傳統(tǒng)手工藝無不在各項活動中扮演重要角色，甚而從傳統(tǒng)手工藝中轉(zhuǎn)換符合當(dāng)代消費者需求的品種與形式，臺灣地區(qū)就曾舉辦以媽祖文化為主題的媽祖時裝秀，廣受年輕人的喜歡。
近年在臺灣流行的一個小小的公仔像——好神公仔，一個暑假期間，就可以為當(dāng)?shù)爻壥袌鰩?億臺幣的銷售收入。這也是符合臺灣對于民間信仰文化的品牌策略奏效的實例。大陸有更為豐富的文化資源，也有更大的市場發(fā)展空間。發(fā)展同時需要注意的一個問題是各地傳統(tǒng)工藝應(yīng)有自己的品牌特點，比如山東是齊魯文化之邦，那么山東就著重發(fā)展齊魯文化，不管是大陸的、臺灣的還是國外學(xué)者，想要看最地道、最精彩的齊魯文化就要到山東來。山東要打造一個齊魯文化品牌出來，這樣能起到更好地帶動作用。另外一條途徑就是傳統(tǒng)手工藝的循環(huán)加值，前面講到的數(shù)字典藏數(shù)據(jù)庫的授權(quán)便是加值的方式之一。同時，在升級、收藏的基礎(chǔ)上也要做出創(chuàng)新開發(fā)。由環(huán)球技術(shù)學(xué)院聘任為講師的竹編手藝人陳高明與德國時尚大師KonstantinGrcic共同開發(fā)了全球第一張竹制懸臂椅，命名為“Chair-43”，在法國展出后受到矚目，這張以43條竹片編成的時尚椅要價5000歐元(合27萬臺幣)，雖然價格不菲，已接受定制20張。傳統(tǒng)的竹編工藝結(jié)合適當(dāng)?shù)臅r尚創(chuàng)新也能取得很好的市場效應(yīng)。
記 者：市場化運作離不開政府的參與，那么您認(rèn)為在傳統(tǒng)手工藝市場發(fā)展過程中，政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)怎樣的角色，起到什么作用?
胡懿勳：在發(fā)展傳統(tǒng)手工藝市場的過程中，政府必須介入，而且發(fā)揮著重要作用。大陸常常講產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合，實際上學(xué)與研有重復(fù)的情況，在臺灣講產(chǎn)、官、學(xué)，一定要把官放在產(chǎn)與學(xué)之間，這也表明了政府的作用——媒合，政府是促進產(chǎn)業(yè)界與學(xué)術(shù)界溝通聯(lián)系的有效途徑。同時，政府應(yīng)主動發(fā)揮對外宣傳的作用。2009年9月在臺灣舉辦了“2009臺灣工藝精品展”，這個展覽有多重作用，一方面它本身就是一個集中推介會，將各地的手工藝精品齊聚一堂，集中推介，通過展覽起到媒介作用。同時，展會上還可進行現(xiàn)場銷售，展品都有標(biāo)價，參觀者有喜歡的作品可以直接買回家，展覽直接為市場服務(wù)。在市場化發(fā)展初期，政府應(yīng)主動承擔(dān)責(zé)任，從政策方針、財政稅收、資金支持方面多做實事。我在臺北國立歷史博物館工作期間就曾具體負(fù)責(zé)館藏藏品的數(shù)字典藏數(shù)據(jù)庫建置工作，當(dāng)時每年花費100萬做數(shù)據(jù)庫建置，連續(xù)做了5年，這部分費用是靠政府提供的。前期是政府投入，一旦數(shù)據(jù)庫建置完成，后續(xù)的授權(quán)加值馬上跟進，就可以產(chǎn)生實際效益，運作恰當(dāng)就可成為良性循環(huán)，對傳統(tǒng)手工藝市場的發(fā)展起到促進作用。（整理人：明娜）
訪山東經(jīng)濟學(xué)院陳華教授
陳華
陳華，山東經(jīng)濟學(xué)院財稅金融研究所所長，教授，碩士生導(dǎo)師。國家自然科學(xué)基金委員會評審專家，山東省科學(xué)技術(shù)獎勵評審專家，《山東經(jīng)濟》、《濟南金融》匿名評審專家，中國保險協(xié)會理事，山東經(jīng)濟學(xué)會常務(wù)理事，《經(jīng)濟社會體制比較》理事。1989年7月畢業(yè)于西南財經(jīng)大學(xué)計劃統(tǒng)計系，獲經(jīng)濟學(xué)學(xué)士學(xué)位，同年分配到工商銀行工作，歷任科長、縣行行長，市分行部門經(jīng)理。1996年評聘為經(jīng)濟師，2005年3月評聘為教授。期間，于2001年12月獲得理學(xué)碩士學(xué)位，2005年7月獲經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。研究方向為區(qū)域經(jīng)濟、銀行脆弱性、制度經(jīng)濟學(xué)等。近五年在各類刊物上發(fā)表論文300余篇。出版的專著《轉(zhuǎn)軌時期國有銀行脆弱性的理論分析與實證研究》，被社會各界給予高度評價。現(xiàn)主持承擔(dān)了一批國家級、省部級和地方政府委托的重大課題，主持山東省教育廳社科計劃項目一項，參與國家級和省級課題5項。近幾年在銀行脆弱性、金融生態(tài)和區(qū)域經(jīng)濟研究方面成果豐碩，形成了一批前沿性、基礎(chǔ)性和對策性的重要研究成果。項目成果曾獲濟南市社會科學(xué)二等獎、三等獎，山東經(jīng)濟學(xué)院校級科研成果二等獎，中國工商銀行總行優(yōu)秀獎等。
記 者：本次論壇的主題是“傳統(tǒng)手工藝保護與發(fā)展”，請您對傳統(tǒng)手工藝與市場經(jīng)濟的關(guān)系談?wù)勀目捶?
陳華：這次會議的主題選得非常好，一方面與山東工藝美術(shù)學(xué)院中國民藝研究所的研究方向高度相關(guān)，另一方面這個題目確實是當(dāng)前文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中面臨的一個挑戰(zhàn)，值得全社會來關(guān)注。當(dāng)前全球金融危機背景下，由中國民藝研究所承辦這樣一個大型國際學(xué)術(shù)討論會，可謂天時、地利、人和。談到傳統(tǒng)手工藝與市場經(jīng)濟的結(jié)合，我認(rèn)為結(jié)合點是非常多的。傳統(tǒng)手工藝要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，就必然與金融政策、財稅政策這些市場要素密切相聯(lián)，離開這些市場經(jīng)濟宏觀調(diào)控的杠桿、平臺，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是不可能的。從另一個角度講，在改革開放的背景下，國家只有出臺相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策并制定相應(yīng)的發(fā)展策略，才能將其做大做強。像美國的好萊塢、韓國的電視劇在全球經(jīng)濟危機的情況下，逆市上揚，取得很好的收益，并非偶然，這與美國、韓國相關(guān)產(chǎn)業(yè)的政策支持是分不開的。因此，傳統(tǒng)手工藝要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化與市場經(jīng)濟最為密切的應(yīng)該是在金融政策、財政政策、稅收政策等方面。
市場經(jīng)濟條件下，作為研究傳統(tǒng)手工藝的學(xué)者、傳統(tǒng)手工藝的從業(yè)人員，包括一些老藝人，應(yīng)該提高自己的綜合素質(zhì)。目前研究手工藝的多是從藝術(shù)、歷史、文化等角度進行，懂藝術(shù)的不懂金融，懂金融的不懂市場，所以各個專業(yè)應(yīng)該聯(lián)合起來，這個產(chǎn)業(yè)才有可能發(fā)展壯大。各自為政，單兵作戰(zhàn)，效果不佳。我們在組建研究團隊時，應(yīng)積極吸納一些金融、市場營銷、法律等方面的人員，組成一個跨學(xué)科的綜合科研隊伍。傳統(tǒng)手工藝涉及到產(chǎn)業(yè)問題，必須由與市場、經(jīng)濟、金融等相關(guān)方面的專家學(xué)者的參與才能提出切實可行的解決思路，也只有這樣才能把品牌做大做強，在保護、傳承傳統(tǒng)手工藝的同時，把手工藝產(chǎn)業(yè)做好。我們看到傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景非常廣闊。隨著大家生活水平的提高，越來越多的人認(rèn)識到傳統(tǒng)手工藝的價值，所以我相信這個產(chǎn)業(yè)的利潤空間是非常大的。通過參加這個論壇，我學(xué)到了很多東西，手工藝作為一個產(chǎn)業(yè)來做的話，離不開金融專家、財稅專家的參與。
記者：我們看到中國傳統(tǒng)手工藝資源帶有區(qū)域性特征，目前山東有些地區(qū)已將傳統(tǒng)手工藝資源發(fā)展成當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)，如臨沂柳編、萊州石雕等，您認(rèn)為這對區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展有哪些積極的影響?
陳華：手工藝資源確實帶有區(qū)域性特征，像臨沂的柳編、萊州的石雕，往往是一個地區(qū)內(nèi)的幾個鄉(xiāng)鎮(zhèn)或幾個自然村相對集中地從事某種手工技藝。傳統(tǒng)手工藝的這種特點給區(qū)域經(jīng)濟帶來的積極影響，我認(rèn)為題主要體現(xiàn)為兩點：
一是傳統(tǒng)手工藝代表的是一種文化積淀。如果一個地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展沒有文化底蘊，可能有一時的發(fā)展，但想擁有長期的發(fā)展是不可能的。一個城市也好，一個地區(qū)也好，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，整體經(jīng)濟的發(fā)展才是有源之水。
二是提升區(qū)域品牌和品位。一個地區(qū)只有做出品牌，其發(fā)展才能進入長效發(fā)展的快車道。像歐洲一些國家對手工業(yè)的保護力度很大，文化產(chǎn)業(yè)化的程度非常高。這樣就極大地宣傳了本國本地，在世界范圍內(nèi)產(chǎn)生很大影響，成為這個國家、地區(qū)的一張名片。在工業(yè)化發(fā)達的今天，人們對工業(yè)品出現(xiàn)審美疲勞的情況下，傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展帶給地區(qū)和國家的積極影響是顯而易見的。
記 者：請您結(jié)合手工藝的特點，談?wù)剣乙龠M傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展，在產(chǎn)業(yè)政策、稅收政策、金融政策等方面應(yīng)采取哪些措施?
陳華：國家在這方面可以做的事情很多，可操作空間很大。從財政政策來看，特別是在全球經(jīng)濟危機的情況下，國家出臺了許多政策振興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，其中也包括文化產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為，具體到傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展方面，國家應(yīng)該出臺相對具體的措施來促進其產(chǎn)業(yè)化。
在資金投入方面，各級政府應(yīng)加大對傳統(tǒng)手工藝產(chǎn)業(yè)的支持力度，包括撥付專項扶持資金。最好的辦法是引入硬性指標(biāo)，就像對教育的投入一樣，要有明確、具體的財政資金預(yù)算。要采取積極措施鼓勵引導(dǎo)銀行業(yè)對手工產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠貸款，比如說銀行向相關(guān)企業(yè)發(fā)放貸款時國家給予一定的補貼，或者調(diào)低利率，甚至采用財政貼息的辦法促成銀行向相關(guān)企業(yè)的貸款。另外，國家還應(yīng)鼓勵民間資金的介入。發(fā)展手工藝產(chǎn)業(yè)單純依靠政府投資是不現(xiàn)實的，大量的民間資金，將是手工藝產(chǎn)業(yè)獲得發(fā)展的重要源泉。
財稅政策包括兩個方面，一方面是各級政府的財政補貼，補貼額度應(yīng)該是硬性的指標(biāo)，這樣做才具有可操作性;另一方面是減免稅收，國家對與傳統(tǒng)手工藝相關(guān)的行業(yè)、企業(yè)在稅收方面要采取適當(dāng)?shù)拇胧┻M行減免，對從事產(chǎn)業(yè)的個人少收或免收個人所得稅，等等。這樣從財稅政策方面的優(yōu)惠，必然會提高相關(guān)行業(yè)的積極性，特別是在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的早期，缺乏政府政策支持，其發(fā)展是難以想象的。
記者：我們注意到，7月22日，國務(wù)院通過了《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》，請您談?wù)劇墩衽d規(guī)劃》的出臺，對傳統(tǒng)手工藝的保護與發(fā)展將會帶來哪些積極影響?
陳華：《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》從宏觀全局的角度對于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了一個政策信號：對包括手工藝產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的文化產(chǎn)業(yè)，國家是積極支持保護的，但這仍缺乏具體的說明。各個具體的職能部門，像金融、財政、稅收、銀行以及發(fā)改委等部門還應(yīng)該制定更詳細(xì)的條款，出臺一些操作性更強的政策，這樣才利于傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展及其產(chǎn)業(yè)化。從積極的方面看，特別是在經(jīng)濟蕭條的情況下，國家針對文化產(chǎn)業(yè)的振興出臺規(guī)劃，表明國家對于文化產(chǎn)業(yè)的保護與扶持態(tài)度，說明國家是重視文化產(chǎn)業(yè)的，這對于那些從事手工藝生產(chǎn)的企業(yè)、個人來講是一個很好的消息，同時對于那些從事文化產(chǎn)業(yè)研究的人員也是一種激勵。顯然此舉既利于手工藝的保護與傳承，也利于手工藝的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。
記 者：盡管國家出臺了相關(guān)政策，但我們面臨的文化生態(tài)環(huán)境日益惡化，傳統(tǒng)手工藝要走出困境，還應(yīng)積極面對市場，這方面我們應(yīng)該采取哪些措施?
陳華：的確，我們依然面臨著持續(xù)惡化的文化生態(tài)保護環(huán)境。應(yīng)該說，文化生態(tài)環(huán)境的惡化，既是現(xiàn)代化造成的結(jié)果，也是社會發(fā)展必然要經(jīng)歷的階段?？v觀世界各國在現(xiàn)代化的進程中都曾面臨過同樣的問題，有些國家的政策對路，保護與發(fā)展傳統(tǒng)文化就積極有效，有些國家則在錯誤的道路越走越遠(yuǎn)。我相信，我們國家會吸取經(jīng)驗，做出正確的選擇。
具體說來，一方面從事傳統(tǒng)手工藝研究、設(shè)計、開發(fā)、制作的人員要提高自身素質(zhì)，提高市場意識，提高適應(yīng)市場的能力及走向國外的能力，不能只等國家的優(yōu)惠政策。另一方面各級地方財政需出臺實在的政策，既有宏觀政策，也有微觀具體的政策。通過國家、地方政府、企業(yè)、研究人員、藝人各個層面的努力，傳統(tǒng)手工藝還是很有作為的，其發(fā)展前景是非常廣闊的。
另外，我感覺山東工藝美術(shù)學(xué)院在這方面應(yīng)該有更大的作為。在參觀山東工藝美術(shù)學(xué)院的綜合實驗中心、特種工藝實驗中心、數(shù)字藝術(shù)與傳媒實驗中心及學(xué)校的美術(shù)館、博物館的過程中，感覺貴校很有特色，特別是在民間文化的調(diào)查研究方面，做了大量的工作，也取得了很大的成績。我手上的這本《手藝農(nóng)村——山東農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)調(diào)查報告》，可以說是代表了貴校近期在文化產(chǎn)業(yè)方面的研究成果。而且在參觀美術(shù)館和實驗室的時候，我有一個感覺就是學(xué)生的作品很有特色，許多作品當(dāng)中都可以看到傳統(tǒng)文化的影子，這些東西完全可以推向市場。現(xiàn)在學(xué)?？赡苤饕€在教學(xué)與科研究方面重點建設(shè)，我覺得下一步，山東工藝美術(shù)學(xué)院可以把教學(xué)與傳統(tǒng)文化的保護與開發(fā)利用結(jié)合起來。這樣不僅可以提高學(xué)校的知名度，產(chǎn)生巨大的社會效益，另外還可以產(chǎn)生極大的經(jīng)濟效益，成為學(xué)校發(fā)展的融資渠道之一，有利于學(xué)校的健康持續(xù)發(fā)展。（整理人：劉允東）
南京藝術(shù)學(xué)院李立新教授訪談
李立新
李立新，南京藝術(shù)學(xué)院學(xué)報《美術(shù)與設(shè)計》常務(wù)副主編，教授，博士生導(dǎo)師，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會理事。主要研究方向：設(shè)計歷史及理論。承擔(dān)省部級以上科研課題《工業(yè)藝術(shù)學(xué)》、《中國傳統(tǒng)器具設(shè)計研究》、《江南彩衣堂裝飾藝術(shù)研究》、《設(shè)計價值論》等。著述代表作《中國設(shè)計藝術(shù)史論》、《設(shè)計概論》、《中國傳統(tǒng)器具設(shè)計研究》首卷(副主編)、《設(shè)計應(yīng)用》(主編)、《探尋設(shè)計藝術(shù)的真相》。1999年獲中國藝術(shù)研究院首屆美術(shù)學(xué)學(xué)術(shù)論文三等獎;2005年獲江蘇省優(yōu)秀博士論文獎;2006年獲江蘇省哲學(xué)社會科學(xué)著作三等獎;2006年獲江蘇省高等學(xué)校二類精品課程獎;2007年獲國家圖書獎;入選普通高等教育“十一五”國家級規(guī)劃教材。
關(guān)于傳統(tǒng)手工藝方面的觀點： (1)手工藝在當(dāng)代的復(fù)興或消亡，并不取決于人們的意愿，而是取決于手工藝本身。手工藝”一詞負(fù)載著許多特殊的價值信息，在當(dāng)代設(shè)計界越來越受到人們的關(guān)注。十多年來，一方面許多學(xué)者、研究者一直關(guān)注并著手做著手工藝文化復(fù)興的工作，包括召開全國性的研討會、籌劃拍攝專題片、田野考察調(diào)查、兩岸研究交流等;另一方面又有人指稱在當(dāng)代復(fù)興手工藝是空想的和無法實現(xiàn)的。實際上，手工藝在當(dāng)代的復(fù)興或消亡，并不取決于人們的意愿，而是取決于手工藝本身，取決于它是一個開放的系統(tǒng)還是一個封閉的系統(tǒng)。(2)手工藝的持續(xù)發(fā)展必須以開放為前提。開放的手工藝系統(tǒng)是不斷面對新的情況、在不斷的抗?fàn)幹星斑M的歷史畫卷，他提出手工藝持續(xù)發(fā)展必以開放為前提?，F(xiàn)代手工藝惟一排斥的，只是固步自封和封閉，過去那種小農(nóng)經(jīng)濟時代手工藝的封閉性，導(dǎo)致某些手工藝傳統(tǒng)的缺失?，F(xiàn)代那種鼓吹手工藝只能保存，甚至把手工藝研究、收藏與商人的囤積居奇相比附的觀念，與開放的手工藝觀念毫無共同點，它披上回復(fù)手工藝的外衣，除了擾亂手工藝語境，加劇手工藝概念的混亂，還誤導(dǎo)人們，以為手工藝只能進博物館。
記者：目前我國傳統(tǒng)手工藝面臨藝人“老齡化”、傳人“稀有化”、技藝“衰退化”、資金“短缺化”、發(fā)展“遲鈍化”的困境。為此，許多學(xué)者專家提出誠懇的建議，比如走市場化的路子，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，也有人認(rèn)為博物館對“藝絕人亡”的傳統(tǒng)手工藝也應(yīng)擔(dān)負(fù)起傳承的任務(wù)，您對保護傳統(tǒng)手工藝有什么建議?
李立新：保護傳統(tǒng)手工藝，現(xiàn)在存在各種說法。一種是傳統(tǒng)手工藝應(yīng)該被保存，進入博物館，因為傳統(tǒng)手工藝現(xiàn)在已失去了生存的土壤，甚至面臨死亡的境地;一種是認(rèn)為應(yīng)該發(fā)展傳統(tǒng)手工藝。我認(rèn)為這兩種說法都有論據(jù)來證明其合理性。但是我想舉一個例子說明傳統(tǒng)手工藝現(xiàn)在并不是沒有了生存的土壤，就要徹底地消亡或者死亡。實際上，文化上的死亡不等同于生物學(xué)上的死亡，生物學(xué)上的死亡是不能復(fù)活;在文化上，若一個階段沒有生存的土壤，但過了這個階段又有了相應(yīng)的土壤，文化還會再生。我舉一個例子，今年五月份我住在深圳火車站旁的一個賓館，一河之隔的對面是香港。那天晚上大概七點鐘，我從外面回賓館的時候，看見賓館門口的弄堂邊有一群人在看皮影戲。開始我還認(rèn)為是從哪里請來的戲班子，是傳世藝人在演。但走近以后才知道，操縱皮影表演的并不是真正的演員，而是社區(qū)退休的大媽，演出的劇目是以傳統(tǒng)劇目為主。這個例子說明，我們一般意義上認(rèn)為皮影戲若沒有傳人就無法延續(xù)下去。在當(dāng)代生活中，電視、電影等現(xiàn)代娛樂方式這么發(fā)達的情況下，皮影戲缺少傳人、缺少制作是無法生存的。但是在深圳這樣一個現(xiàn)代文化高度發(fā)達的地方可以把傳統(tǒng)手工藝發(fā)展到這樣一種形式，并且這些皮影表演并不僅是節(jié)慶的時候才有演出，而是當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的一種文化。這些社區(qū)組織退休在家的老人們，找藝人學(xué)習(xí)，然后每個禮拜到各個社區(qū)演出。作為一種娛樂活動，我覺得這是傳統(tǒng)手工藝在當(dāng)代發(fā)展的一種很合理的形式，這種形式不像我們專業(yè)研究者認(rèn)為的，傳統(tǒng)手工藝一旦失去傳人就會走樣了，一定要原汁原味，在當(dāng)代社會保留傳統(tǒng)手工藝的原汁原味固然好，但是恐怕做不到，像皮影戲這種形式的延續(xù)在當(dāng)代社會中也很有價值。通過這種現(xiàn)象可以看出，傳統(tǒng)手工藝不是封閉的，或者說是要消失的東西。我曾經(jīng)寫過一篇文章叫《開放的手工藝傳統(tǒng)》，文章中指出傳統(tǒng)手工藝的傳承、死亡或者發(fā)展在于它本身是否是開放的系統(tǒng)還是封閉的系統(tǒng)，如果是開放的系統(tǒng)，它會以各種各樣的形式得到延續(xù)。
記者：保護傳統(tǒng)手工藝已經(jīng)越來越被認(rèn)可和重視，為此國家及地方政府都出臺了相關(guān)的保護政策，如1997年5月20日國務(wù)院頒布的《傳統(tǒng)工藝美術(shù)保護條例》，有的地方政府把發(fā)展本地經(jīng)濟與保護傳統(tǒng)手工藝結(jié)合起來，您如何看待政府的這些政策?
李立新：政府對傳統(tǒng)手工藝保護加以扶植是必須的，倘若沒有政府的扶植，傳統(tǒng)手工藝會消失地更快，尤其是在現(xiàn)當(dāng)代社會，傳統(tǒng)手工藝就像一張紙，在高速行駛的時代火車上一旦把窗戶打開，它就會隨風(fēng)立刻消失。政府的作用就是組織或者扶植，在經(jīng)濟、政策上采取各種各樣的措施，使傳統(tǒng)手工藝能夠繼續(xù)發(fā)展下去。像上面講到的深圳皮影戲，它現(xiàn)在的發(fā)展如果沒有社區(qū)組織的話，恐怕也不可能有這樣一種形式。
記 者：江蘇省擁有豐富的傳統(tǒng)手工藝資源，請問江蘇省是如何對傳統(tǒng)手工藝進行保護與發(fā)展的?
李立新：歷史上傳統(tǒng)手工藝在江蘇是非常發(fā)達的，尤其是蘇州地區(qū)，明清兩代蘇州是江南經(jīng)濟文化中心，有很多手工藝作坊，手工藝作品也非常精致。一直到現(xiàn)在，蘇州仍保留了江蘇省百分之五六十的手工藝類型，剩下的一部分存在于南京和揚州，這三個地方基本上把江蘇地區(qū)的手工藝類型都涵蓋了。在繼承傳統(tǒng)手工藝方面，目前對傳統(tǒng)手工藝的保護不是太好，從最近經(jīng)濟發(fā)展的層面來看，江蘇地區(qū)流失了很多傳統(tǒng)手工藝，經(jīng)濟越發(fā)達的地方，手工藝丟失得越多。江蘇手工藝一部分是宮廷手工藝，如南京的云錦、蘇州的緙絲，這都是當(dāng)時非常著名的進貢的手工藝品，這一類技藝現(xiàn)在已逐漸消失，也存有一些傳人，但是范圍很小，因為這些手工藝品失去了進貢的功用，沒有了市場，但技藝還保留著。上世紀(jì)五十年代成立的云錦研究所，直到現(xiàn)在還勉強維持著。緙絲在江蘇也有一些傳人，但規(guī)模不大，主要從事復(fù)制的活動。其他大部分民間傳統(tǒng)手工藝因為失去了賴以生存的土壤也在逐漸消亡。江蘇省對傳統(tǒng)手工藝的保護跟全國其他地方差不多，沒有特別的措施、特別好的辦法。最近學(xué)術(shù)界有不少專家學(xué)者呼吁，要求加強對傳統(tǒng)手工藝的保護與研究。比方說桃花塢木版年畫，不像楊柳青年畫那樣還有一定的市場，現(xiàn)在的桃花塢年畫藝人幾乎都沒有了，年畫作坊也已進入了蘇州工藝美術(shù)職業(yè)技術(shù)學(xué)院，也就是由民間進入象牙塔，這種狀況實際上是不理想的。其他的手工藝類型也存在這樣的情況。
記者：作為一名高校藝術(shù)教育者，請您結(jié)合專業(yè)背景及高校多年藝術(shù)教育的經(jīng)驗，談一下傳統(tǒng)手工藝保護與傳承的必要性。大學(xué)生尤其是藝術(shù)設(shè)計類大學(xué)生，在傳統(tǒng)手工藝保護方面應(yīng)該扮演什么樣的角色?
李立新：對傳統(tǒng)手工藝的保護問題，我也非常關(guān)注。前一段時間我注意到日本東京大學(xué)的一個社會學(xué)家，他到浙江地區(qū)研究竹根雕，他完全從學(xué)者研究的角度去觀察它。中國的竹根雕歷史很長，漢代時就有，但不是主流，幾乎看不到大的發(fā)展痕跡。大概在上世紀(jì)七十年代后期，浙江象山一帶農(nóng)民自發(fā)地用竹根做雕刻，逐漸發(fā)展出一定的規(guī)模;八十年代象山竹根雕由政府扶持，他們的竹根雕作品獲得了民間手工藝的最高獎——山花獎。近年來，竹根雕被浙江省列為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，建立了竹根雕博物館。現(xiàn)在的日本學(xué)者研究竹根雕，不是研究歷史的延續(xù)，而是研究現(xiàn)代的象山竹根雕，因為有些雕刻有三四百年的歷史，現(xiàn)在已看不到它們誕生的痕跡，而且象山竹根雕的藝人都還活著的，他們都是工藝美術(shù)大師，可以看到誕生到成功的全過程。這些都是學(xué)者對傳統(tǒng)手工藝的研究。作為大學(xué)生可以從中學(xué)一些方法，在研究上對傳統(tǒng)手工藝有一個過程的了解;另外在自己的作品中間怎么融合傳統(tǒng)手工藝，理解它內(nèi)在的東西，而不是表面地利用一些符號，我想可能會更難一點。作為大學(xué)生，我認(rèn)為應(yīng)該先去認(rèn)識傳統(tǒng)手工藝、了解傳統(tǒng)手工藝，然后充分地理解它的內(nèi)涵，運用到實踐設(shè)計作品當(dāng)中，我想這是大學(xué)生可以做到的。
記 者：您認(rèn)為“手藝創(chuàng)造財富——2009’傳統(tǒng)手工藝保護與發(fā)展國際論壇”的召開對我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護有何意義?
李立新：這個論壇舉辦得非常好。過去像這樣的國際性交流在民間手工藝的研究當(dāng)中是非常少的。一般人會認(rèn)為中國民間手工藝由中國人自己來研究，真正地國際性的民間藝術(shù)研究、交流是非常少的。但現(xiàn)在來看，21世紀(jì)我們研究的眼界和思路都應(yīng)該寬一點。中國的藝術(shù)一直被西方人當(dāng)作研究的對象，但很少有中國人知道西方人是怎么去做民間藝術(shù)研究的，也很少有人了解西方的民間藝術(shù)是什么樣的。這次論壇會議讓我們對西方民間藝術(shù)有了直接的了解，以后還可能會去研究西方民間藝術(shù)。所以，我認(rèn)為這次論壇會議交流的作用是多方面的，這是一個很好的開頭，這次論壇會議對中國民間手工藝的研究具有很好的價值和意義。(整理人：陳宏)
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長杭間教授訪談
杭間
杭間，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長、教授，博士生導(dǎo)師。教育部基礎(chǔ)教育(美術(shù))教材審查委員會委員，中國美術(shù)家協(xié)會理論委員會委員，中國民間文化保護工程委員會專家委員會委員，中國工藝美術(shù)學(xué)會理事、理論委員會副主任，中國傳統(tǒng)工藝研究會理事，《辭?！肪庉嬑瘑T會美術(shù)分科主編，《中國美術(shù)百科全書》設(shè)計分科主編。
畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院史論系，曾任《裝飾》雜志主編，中商盛佳國際拍賣有限公司首任藝術(shù)總監(jiān);1996年獨立策劃《中國現(xiàn)代繪畫展》在德國曼海默、路德維希港市展出;1999年12月-2003年7月任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史論系系主任;2002年8月-9月為香港大學(xué)研究生堂駐堂藝術(shù)家;2003年8月至2005年7月由李嘉誠基金會邀請借調(diào)任汕頭大學(xué)長江藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院常務(wù)副院長，2005年8月回到清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院;兼任汕頭大學(xué)顧問;2006年11月至2007年6月任美國康乃爾大學(xué)繪畫與建筑規(guī)劃學(xué)院高級訪問學(xué)者;2008年5月被浙江工商大學(xué)聘為藝術(shù)設(shè)計學(xué)院名譽院長;2008年7月起任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長。
出版著作有《原鄉(xiāng)•設(shè)計》、《設(shè)計道——中國設(shè)計的基本問題》、《中國工藝美學(xué)史》、《中國傳統(tǒng)工藝》、《中國設(shè)計史》、《中國當(dāng)代設(shè)計人類學(xué)初論》、《手藝的思想》、《新具象藝術(shù)》、《藝術(shù)向度》、《身體的智慧--中國當(dāng)代油畫十年精神景觀》、《中國工藝美學(xué)思想史》、《蟬聲：一九九零年的記憶》(詩集)等;主編有《中國著名設(shè)計師學(xué)術(shù)訪談叢書》、《中國古代物質(zhì)文化經(jīng)典圖說叢書》、《視覺革命叢書》、《現(xiàn)代藝術(shù)辭典》、《服飾英華——中國古代服飾文化》、《歲寒三友——中國傳統(tǒng)圖形與現(xiàn)代視覺設(shè)計》、《清華藝術(shù)講堂》、《裝飾的藝術(shù)》、《陳叔亮文集》等，《最新美術(shù)名詞與技巧辭典》總策劃和中文本審訂。曾獲清華大學(xué)研究生會“良師益友”獎;第十屆北京哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎;教育部第四屆“高校青年教師獎”。第七屆北京市哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎;中國藝術(shù)研究院學(xué)術(shù)著作獎;北京市高等教育教學(xué)成果二等獎;教育部、國務(wù)院學(xué)位委員會首屆“全國優(yōu)秀博士學(xué)位論文”獎;中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會“十年優(yōu)秀論文一等獎”;輕工業(yè)部“全國優(yōu)秀教材青年獎”;《光明日報》“我與父親”散文征文二等獎;《消費時報》“輕騎杯”小說征文一等獎;任《裝飾》雜志主編期間，《裝飾》雜志獲1999年國家新聞出版署“首屆中國期刊獎”及“第二屆全國百家社科重點期刊”稱號。關(guān)于傳統(tǒng)手工藝方面的觀點：
2001年出版了個人著作《手藝的思想》，這本書在匯集其過去十年學(xué)術(shù)研究成果的同時，還涵蓋了其所經(jīng)歷的“手藝人的后代”、“手藝在現(xiàn)代衰落的見證人”、“手藝未來生存發(fā)展的尋路人”這三種飽含不同情感的角色體驗;2002年10月以本人傳統(tǒng)手工藝研究為主線的紀(jì)錄片《遠(yuǎn)去了的手藝》在中央電視臺“東方時空”播出;2003年策劃八集文化紀(jì)錄片《留住手藝》在中央電視臺首播。
他認(rèn)為，現(xiàn)代的產(chǎn)品設(shè)計無法取代人對手工制品的需要，從人的歷史看，人和手工制品的關(guān)系遠(yuǎn)比他和機械、電子產(chǎn)品的關(guān)系更長久。這并不是說我們要回到過去，而是它揭示了這樣一個事實：一個數(shù)千年來體質(zhì)沒有根本變化的現(xiàn)代人，對與人類發(fā)展如影相隨的手工文化有一種天然的親切和需要，在我們的身體與現(xiàn)代文明不斷碰撞的過程中，“手”的意義也不斷被重新發(fā)現(xiàn)，這是“手工藝”的存在和發(fā)展價值所在。
記 者：您多次參加關(guān)于手工藝傳承與發(fā)展的研討會，作為長期關(guān)注傳統(tǒng)手工藝發(fā)展和保護的專家，您對中國傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展現(xiàn)狀有什么看法?
杭間：傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護是我們一直努力在做的事情，如何發(fā)展與保護都不是一朝一夕能夠解決的問題。過去我們一直都在強調(diào)傳統(tǒng)手工藝的重要性，卻只停留在一個感性的認(rèn)識上，沒有對它進行系統(tǒng)地完整地研究，我們還需要很長一段時間要走。我看到，最近幾年政府開始加大了投入，比如文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)就開展得比較火熱，但是也引發(fā)了一些憂慮，就是這個錢怎么用，怎么樣能夠真正起到保護我們非物質(zhì)文化資源的作用，而不是像有些地方政府十分熱衷于大搞文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)來體現(xiàn)政績，非常盲目和極端，這樣是不可取的。就像柳樹發(fā)芽一樣，它需要一個好的生存環(huán)境，然后慢慢去適應(yīng)，才能一點點成長，所以傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展與保護在中國來說目前還是不夠的，還沒有達到理想的效果，我們還要繼續(xù)努力。
只有我們真正認(rèn)識到民間藝術(shù)對于我們今天的文化生活，以及經(jīng)濟生活在原動力方面的重要性，我們對民間藝術(shù)的關(guān)注和保護，才是發(fā)自內(nèi)心的。我們對傳統(tǒng)民藝的所作所為，才會是有效的。所以只有全社會重視對民間藝術(shù)的保護和發(fā)展，形成一種良性的系統(tǒng)，中國的民間藝術(shù)才能真正得到發(fā)展。
記 者：手工藝品根植于傳統(tǒng)，一直流傳至今。您覺得手工藝人是如何看待自身所借用的文化或傳統(tǒng)?
杭間：手工藝人對于自身所借用的文化或傳統(tǒng)還是沒有充分的認(rèn)識，因為我自己就是手藝人出身，在讀大學(xué)以前，我是在地毯廠里面工作，據(jù)我了解，手工藝人其實從內(nèi)心來說都是很自卑的，這個和藝術(shù)家的地位完全不一樣。普遍的手工藝人都是注重傳統(tǒng)的技藝，技藝背后的文化內(nèi)涵還是沒有過多的了解，只知道是祖輩這樣傳承下來的，所以當(dāng)他們遇到現(xiàn)代文化沖擊的時候，看到年輕人做出更多時尚的手工藝品的時候，他們就開始盲目地去模仿，放棄了自身的文化和傳統(tǒng)，還不夠了解自己所做的手工藝品背后的文化價值，所以我們需要提升民間手工藝人的地位，讓他們充分利用好自己的手工藝文化。因為傳統(tǒng)手工藝在文化上的價值是獨一無二的，不管是從人類學(xué)角度、社會學(xué)角度，這都是中國原型的、本土的，而且是接近中國文化的。
記者：“手藝創(chuàng)造財富”這個論題談到手工藝人與消費者之間的關(guān)系，您認(rèn)為當(dāng)前社會的消費者對于手工藝人及工藝品的認(rèn)識是什么，消費者對手工藝品的需求有哪些?
杭間：現(xiàn)在的消費者對于手工藝品的認(rèn)識還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一方面他們盲目地拔高了手工藝品的市場價值，過分地追求手工藝品的市場價值，某些天價手工藝品都是片面看待手工藝的真正價值，屬于商品化的民間藝術(shù)品，基本脫離了民俗的血緣關(guān)系，失去摯愛率真的民俗土壤而僅僅變?yōu)槁糜蜗M品，這對民間美術(shù)的本體發(fā)展可能有某種破壞作用，也會以格調(diào)低下而毀壞民間美術(shù)的聲譽?？墒?，商品經(jīng)濟的趨勢又無法抗拒，藝術(shù)商品化對民間藝人和地方文化館都有不同程度的誘惑力。在這種情況下，只有政府部門、地方文化館的明智和遠(yuǎn)見卓識者，能夠因勢利導(dǎo)，使其不單純?yōu)榻疱X所支配，想必可能避免對民間美術(shù)更大范圍地破壞，或有可能促其健康發(fā)展。與此同時，不應(yīng)忽視保護、鼓勵民俗性的民間工藝品的制作與創(chuàng)造，以發(fā)揮其獨特的民俗審美功能。
消費者對于工藝品的需求主要是兩個方面：一個是物質(zhì)需求，一個是精神需求。物質(zhì)需求就是手工藝品在日常使用中發(fā)揮的作用。社會發(fā)展了，人們的物質(zhì)生活富足了，現(xiàn)在人們更需要精神生活的滿足，比如人們張貼年畫不僅僅是為了去祈福、盼望豐收、夢想發(fā)財，而更多的是去達到愉悅身心的作用，滿足精神上的需求。
記者：手工藝人是手工藝品的創(chuàng)作主體，但是現(xiàn)在擁有絕活的手工藝人越來越少，傳統(tǒng)手工藝市場日漸縮小，我們應(yīng)采取哪些有效措施來提升民眾對手工藝人的認(rèn)識?
杭間：首先，各地政府要制定相應(yīng)的制度來提升民眾對于手工藝人的認(rèn)識，加強手工藝人對于自身身份的認(rèn)同感和自豪感，要把手工藝人放在與藝術(shù)家同樣重要的地位?？v觀現(xiàn)代社會，傳統(tǒng)手工藝受到了前所未有的關(guān)注，尤其是“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”概念的提出，大大提高了人們對民間藝術(shù)的關(guān)注。今天的民間藝術(shù)的發(fā)展具備了天時、地利、人和的條件。這樣，一方面要加強政府的引導(dǎo)和組織，另一方面要提升傳統(tǒng)手工藝人的自由創(chuàng)作環(huán)境。過去媒體做了許多誤導(dǎo)社會對民間認(rèn)識的事情，把一些所謂的絕技當(dāng)作民間藝術(shù)的主體來炫耀，現(xiàn)在全社會對于傳統(tǒng)手工藝認(rèn)識的加深，我們對民間藝術(shù)的保護，肯定會有一個新的局面出現(xiàn)。
記者：您曾經(jīng)策劃過關(guān)于傳統(tǒng)手工藝人的紀(jì)錄片《遠(yuǎn)去了的手藝》和《留住手藝》，通過您對手工藝人的了解，目前手工藝人對于自己制造的手工藝品有何評價?
杭間：我記得法國啟蒙時期的哲學(xué)家盧梭在《愛彌兒》中談到，工藝的功用最大，它通過手、腦合力工作，使人的身心得到發(fā)展，它是人類職業(yè)中最古老、最神圣的教育方法之一。所以手工藝品作為一種文化，無論是代表過去、現(xiàn)在，還是未來，它都體現(xiàn)人類的情感、智慧和創(chuàng)造精神。我之所以能跟中央臺十套的《人物》欄目合作，是因為他們的想法跟我的想法不謀而合。我們都認(rèn)為民間藝術(shù)首先是生活，它是一種生活的藝術(shù)，而不僅僅是一種美術(shù)。我采訪過一位皮影藝人，他對自己的手藝沒有辦法再繼續(xù)傳下去十分著急，但這是一個無奈的現(xiàn)實，現(xiàn)在絕大多數(shù)人茶余飯后都在看電視，有誰還去關(guān)注皮影呢?真正關(guān)注民間藝術(shù)的群體還是那些民間藝術(shù)的創(chuàng)作者本人，我也是手工藝人出身，經(jīng)歷過從皮影到電影的社會發(fā)展，所以能夠深切感受到這些手工藝人心中的憂患。
記者：創(chuàng)新是藝術(shù)發(fā)展的動力，在工業(yè)化社會，傳統(tǒng)手工藝必然要發(fā)展、蛻變，我們都知道在20世紀(jì)五六十年代，傳統(tǒng)手工藝經(jīng)歷了一個難得的復(fù)興期，那么，您認(rèn)為傳統(tǒng)手工藝在當(dāng)下如何推陳出新才能重新與時代潮流相匯合，如何獲得“再生”?
杭間：這里談到的是創(chuàng)新問題。我認(rèn)為能夠還原傳統(tǒng)手工藝的本來面目就是很不錯的，任何形式的“創(chuàng)新”，從現(xiàn)在來看都具有先天的局限性。我的直觀印象是，只有原汁原味的才好，想去創(chuàng)新反而不行，老祖宗那些東西幾千年傳下來，如果修養(yǎng)各方面達不到，改來改去只能非驢非馬。我曾經(jīng)寫過一本《手藝的思想》，當(dāng)時就提出一個觀點，手藝只有進入思想的層面才有價值，它本身在現(xiàn)代化體系面前一路潰敗，過去是農(nóng)耕社會，現(xiàn)在就連中國農(nóng)村也逐漸要走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的道路。如果要繼承傳統(tǒng)的東西，肯定要把傳統(tǒng)的記憶和思想抽離出來，使之對未來設(shè)計和生活有益。
記者：您如何看待目前評定國家級、省級工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)?除評定出各級工藝美術(shù)大師外，對大師的保護也同樣重要，您認(rèn)為在保護工藝美術(shù)大師方面應(yīng)采取哪些措施?
杭間：為了保護和傳承民族優(yōu)秀的文化藝術(shù)，各省各市都組織過國家級、省級“工藝美術(shù)大師”的評選活動。目前來看，評定工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)還有很多不規(guī)范之處，比如中國工藝美術(shù)行業(yè)主管部門及民間社會團體近幾年在評審過程中不斷收到來自行內(nèi)的各種投訴信、“告狀信”，對工藝美術(shù)大師的評選結(jié)果表示質(zhì)疑。隱藏在工藝美術(shù)行業(yè)背后的種種“亂象”逐漸浮出水面。“工藝美術(shù)大師”證書滿天飛，這都與經(jīng)濟利益有直接的關(guān)系，必然會導(dǎo)致社會喪失對民間工藝美術(shù)大師的認(rèn)同感。工藝美術(shù)大師的保護，簡單地說，是工藝美術(shù)大師的技藝如何保存的問題，我認(rèn)為對他們的保護應(yīng)該是創(chuàng)造性的保護，怎么才是創(chuàng)造性的保護呢?首先我們需要提升對民間藝術(shù)的認(rèn)識，民間藝術(shù)不是古董，只有將民間藝術(shù)放到創(chuàng)作未來文化的源泉這個層面上，我們才能真的愛民藝，才能由此出發(fā)去進行創(chuàng)造性的保護。
記者：您覺得“手藝創(chuàng)造財富——2009’傳統(tǒng)手工藝保護與發(fā)展國際論壇”對于傳統(tǒng)手工藝的保護和發(fā)展有何重要的意義?對我國文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有哪些影響?
杭間：此次會議對于推動傳統(tǒng)手工藝的傳承和發(fā)展具有重要的積極意義。論壇邀請了國內(nèi)外眾多專家和學(xué)者一起探討傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護，國內(nèi)外專家互相借鑒民間藝術(shù)的發(fā)展經(jīng)驗，通過這個契機可以促進中國傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護，形成全社會對于民間藝術(shù)的科學(xué)認(rèn)識。關(guān)于民族民間文化保護的問題，我們已經(jīng)談了這么多年，確實需要在理論層面上加強探討，這次由山東工藝美術(shù)學(xué)院與山東省民間文藝家協(xié)會來做這個活動，意義深遠(yuǎn)。我覺得通過民族文化、傳統(tǒng)文化等這些角度介入形成的文化產(chǎn)業(yè)，對于完善中國的文化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)起到杠桿的作用，可以撬動中國向文化和經(jīng)濟這兩個比較大的領(lǐng)域去發(fā)展。(整理人：許俊)
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