探索文化本相，回溯各自路程。
本期嘉賓：張秉政；淮北師范大學(xué)學(xué)報原主編，新聞傳播研究所原所長，教授、碩士生導(dǎo)師，中國運河文化研究知名學(xué)者。出版《運河.中國》等著作八部，兩部學(xué)術(shù)著作獲安徽省哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎（省政府獎）。
馬爾：您是六十六歲才開始用腳步去衡量中國大運河的，到七十六歲完成了隋唐、京杭與浙東運河的全部行程。太豪邁了，很多人將您看作是老同志有所作為的一面旗幟。
張秉政：旗幟不敢當(dāng)，老夫聊發(fā)少年狂，說我一直處在十分亢奮狀態(tài)中，這話一點不假。能與大運河近距離親密接觸，能參與這么一項了不起的文化工程，能為社會盡自己的一點綿薄之力，心中的高興勁，那個激動，無以言表。
也和外力的推動有關(guān)。人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中青網(wǎng)等國內(nèi)眾多主流媒體，安徽日報、安徽網(wǎng)絡(luò)電視臺、淮北日報、淮北電視臺等十多家媒體連續(xù)報道行走運河之事，中國青年網(wǎng)持續(xù)報道了兩年，發(fā)了52期稿。這既是對我們的褒獎，也在鞭策著我們把事情做得更好。
其中的艱辛和意外，也是實實在在的。作為這個行動的組織者和總策劃，我白天要采風(fēng)訪談，晚上還需挑燈夜戰(zhàn)，擬定第二天行程、安排采訪計劃，與采訪的當(dāng)事人聯(lián)絡(luò)，與見證人溝通等。攝影、寫作我得參與和把關(guān)，收集整理文獻(xiàn)、圖片與文物資料，還要改稿、定稿和聯(lián)系發(fā)稿，幾乎是天天起早貪黑。到我這個年紀(jì)，身體常常會束縛著你。曾因行走大運河崴傷骨折的腳，一著涼一受累就會腳腫、腳麻，疼痛不已。
馬爾：就從來沒有想過算啦，別折騰自己了？
張秉政：真沒有。十年行走運河，我已與運河互為知音，多年的調(diào)查體驗和思考也有很大的收獲。我和我的團(tuán)隊在考察過程中的做法，是一方面要在成書中體現(xiàn)可視性，可賞性，可讀性，適應(yīng)數(shù)字化時代的需要，體現(xiàn)運河的人文價值，文化價值，遺產(chǎn)價值；另一方面要對歷史進(jìn)行反思，要有歷史的感覺，體現(xiàn)滄桑變化；同時正視運河遺產(chǎn)保護(hù)、傳承存在的問題，不能只報喜不報憂。要有生活的感覺，現(xiàn)代生活有古代的映襯；文化的感覺，即通過服飾、裝束，人與人言語交流；或在器物上，要有文化的東西。還有就是要有流動的感覺，體現(xiàn)出行走，體現(xiàn)出運河活態(tài)的文化特質(zhì)。總之，多角度，全方位，立體化，體現(xiàn)出深度，高度，溫度，整體來提高作品的完成度。
馬爾：您提出過“運河人的文化品格”這一概念。
張秉政：大運河的地理位置主要是在中原地區(qū)、中東部地區(qū)，它折射出的生活現(xiàn)狀，基本代表了大部分中國人的普通生活水準(zhǔn)。它介于落后與發(fā)達(dá)地區(qū)之間，因此具有普遍意義。回溯過去是為了今天，讓口述、文字、影像建立起立體式的敘事通道，這正是我們要做的事情。
隋唐大運河、京杭大運河河北段、山東段，把運河蘇北段也算在內(nèi)，走的都是中原地區(qū)，黃河中下游地區(qū)。邊走邊在想一個問題：運河人的文化品格究竟是什么，生活在這里的人究竟是什么文化品格？
現(xiàn)在考古挖掘工作很到位，挖掘很快。比如說，中原以外地區(qū)，蠻荒地域的云南也在考古中發(fā)掘了前人的遺物；載入古代的荊楚，也在考古中有新發(fā)現(xiàn)，那么中原地區(qū)還能不能稱為中華文明的搖籃呢，有人開始懷疑了。我認(rèn)為，曾經(jīng)流淌過的大運河的這片熱土的文明，對北方有著強烈的吸引，對南方有著持續(xù)的擴(kuò)散，隨著游牧民族不斷地南侵，對南方不斷地擴(kuò)散，把中原文明也帶到了南方去了。地理、氣候、土壤、生態(tài)環(huán)境，產(chǎn)生了以農(nóng)耕為主干的農(nóng)業(yè)文明，已經(jīng)形成了中華民族自給自足的自然經(jīng)濟(jì)格局，可以說這千年來并沒有變化。也就是說，中原地區(qū)依然是中華民族的搖籃。
馬爾：考察的過程中，是如何支撐這一關(guān)注點的？
張秉政：方法上我們叫“四位一體”。其中市井生活、民俗文化、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它可以折射出自古代到今天的各種人的生活。上至宮廷、皇上、達(dá)官貴人，下至黎民庶人、販夫走卒，他們的衣食住行、婚喪嫁娶、吹拉彈唱、娛人娛己文化、宗教信仰、建筑，這些無不彰顯著社會意義和文化背景，都需要我們?nèi)ド钊胪诰颉?/span>例如，我們考察了水神廟、火神廟、人祖廟，就涉及到宗教信仰問題。以酒文化為例，在這條文化線路上有蘇北的雙溝、洋河，淮北的口子窖，亳州的古井，商丘的張弓，周口的宋河糧液，一直到河南洛陽的杜康酒，都與地理氣候等有關(guān)系，都在同一個緯度上。土壤適合于谷物生長，成為做酒的原料，水好、原料好，再加上交通便利，汴水西至入京，東通江達(dá)海，這就成了中國黃淮海平原上的美酒基地、銷售旺地。這酒古代有，一直到今天，仍然活躍在這條維度線上，形成運河酒文化帶景觀。
我們考察當(dāng)中，也重點關(guān)注了地方戲曲、民間文化和民間藝術(shù)。在蘇北聽拉魂腔泗州戲，在淮北聽花鼓戲、梆子戲，到河南聽豫劇，我們什么感覺呢？粗獷、喜悅、高亢，有時如泣如訴，體現(xiàn)著一種苦，體現(xiàn)著一種愁，亢奮如風(fēng)吹沙丘。 然而，我們到了揚州、蘇州以后，聽評彈，如流水，如鶯啼，婉轉(zhuǎn)，細(xì)柔，綿長，杏花春雨江南。南北戲曲文化上的不同，折射出南方人與北方人文化品格上的差異，這正是一方水土養(yǎng)一方人。之于北方，這個水就是大運河水，這個土就是運河兩岸之土，它給了我們氣血之養(yǎng)。
馬爾：您的“中原文化的品格”，總結(jié)得很有意思。
張秉政：在隋唐運河的考察中，我一直在琢磨中原文化的品格。我用五六十個字把中原的文化品格進(jìn)行了概括：敢愛敢恨，有情有義；也敢胡來，桀驁不馴，思維簡單質(zhì)樸，性格躁暴。愛吃大蔥，愛吃大蒜，愛開玩笑，特別勤儉，特別堅韌，勤儉得令人震驚，堅韌得令人贊嘆。既勇敢又懦弱。勇敢得讓鬼神都懼怕三分，懦弱得又令人感慨。如淮北俗語有“好死不如賴活著”，也有“殺人不過頭點地”，這便是從一個極端走向另一個極端。
人的性格的多面，也與水有關(guān)系。上善若水，水的本性是柔的，但它也有兇猛的一面，如決堤的黃河奪淮一樣，那種泛濫，那種任性，是多元的，這是我用了好長時間的思索和體味出來的。'’淮北其俗剽輕，易發(fā)怒，'’（司馬遷語）。劉邦的“大丈夫當(dāng)如是也”，與項羽的“彼可取而代也”如出一轍，其性格皆豪爽躁暴、剽疾果敢。這里是劉邦、項羽的故里，是當(dāng)年楚的地域。地方文化的性質(zhì)影響著方域的生態(tài)，盡管千百年山河易貌，行政區(qū)域不斷劃分，但是相對穩(wěn)定的人文傳統(tǒng)，產(chǎn)生出千年不變的共同的文化心態(tài)。廣大的淮北地區(qū)，甚至汴水到中游上游，都出這樣的人物。楚人的豪爽躁暴，崇尚淫祀，便在這塊土地上表現(xiàn)了出來，如在文化上、戲曲上、繪畫上等，也有這種清奇曼妙的感覺。
汴水東部地區(qū)為堯舜商湯遺教之地，且染齊魯之風(fēng)，因而使文化又有重厚寬緩之感。
馬爾：隋唐運河文化帶也是中國小說的發(fā)源與繁茂地區(qū)，文學(xué)上的體征十分顯著。
張秉政：是的，文學(xué)也如此，大運河對作家的精神氣質(zhì)和創(chuàng)作定型也有著潛在影響。法國著名的哲學(xué)家、美學(xué)家丹納指出，“作品的產(chǎn)生取決于時代精神和周圍的風(fēng)俗。創(chuàng)作觀念的成熟與形成也需要周圍的人在精神上予以補充，幫助和發(fā)展，必須有某種精神氣候、某種才干才能發(fā)展，否則就會流產(chǎn)。”人是環(huán)境的產(chǎn)物，環(huán)境影響到人。所以大部分通俗小說都誕生在運河兩岸，比如《西游記》的作者吳承恩就是淮安山陽（江蘇淮安）人，就生活在運河邊上。它里面寫的唐僧的父親陳光蕊攜著妻子回故鄉(xiāng)省親，走的就是隋唐大運河。乘船由黃河入通濟(jì)渠，最后到達(dá)淮泗。這是《西游記》，那么《水滸傳》呢？表面上寫的是北宋運河，而水泊梁山恰恰是黃河改道的決口，促成了梁山的水泊形成。黃河的決口改道，最后形成了梁山水泊。馮夢龍的《三言兩拍》呢？經(jīng)考察，他描寫的就是運河的沙土文化。
汴水滾滾東逝去，浪花淘盡英雄。上至皇帝，達(dá)官顯貴，文人墨客，各色人等，北上西上，南下東下，只要從運河經(jīng)過，無不與運河產(chǎn)生一定的聯(lián)系，一定的浸染。兩岸風(fēng)光，個人技藝，詩詞比賦，“天涯同此路，人語各殊方”。貨物中轉(zhuǎn)，行旅歇腳，各種文化在這里交匯滲透，汴河使詩詞充滿了生機，也是運河文化發(fā)展的契機，所以才有李白、杜甫、白居易、韓愈、王維、蘇軾等桂冠詩人，在燈火酒樓，沙洲駁岸當(dāng)中留下多少瑰麗的詩篇，有滿耳是笙歌燕舞的，有一腔抑郁惆悵的，有豪放的，有悲憤的，有對亡國嗟嘆的，有對功過是非評說的……
運河造就了兩岸文化萬花筒一樣的豐富性。
張秉政：今年杭州西興論壇大家云集，主辦方還就此邀我作了大運河與浙東唐詩之路主旨發(fā)言。
馬爾：我注意到這次考察浙東運河，你把在古橋作為了一個重要節(jié)點和切入點。
張秉政：江南水鄉(xiāng)，運河古城，縱橫交錯的水網(wǎng)河道，為江南帶來多姿多彩，韻律無窮的古橋建筑藝術(shù)。“水巷小橋多”。橋成了運河文化重要符號和載體，也是古運河的重要主體之一。如紹興、蘇州，規(guī)模不等、形態(tài)各異的橋是解讀運河最好的注腳，如拱宸橋（杭州）、廣濟(jì)橋（杭州），八字橋（紹興），寶帶橋（蘇州），長虹橋（嘉興）等等，考察了近百十座古橋。
認(rèn)認(rèn)真真到運河城市所在的城鄉(xiāng)作田野考察，考察造橋的時間，歷史重大事件，造橋的工藝成就，生態(tài)環(huán)境，橋發(fā)生的故事，橋的歷史變遷。凡此等等，用文字、影像、口述史做好記錄。人走橋，橋渡人，古橋給百姓帶來方便，帶來福祉。古代與現(xiàn)在，歷史與現(xiàn)在，我們今天又能為古橋做些什么？這也是我思考的問題。
馬爾：在運河考察過程中，每一段定位個切入點也十分必要。
張秉政：非常必要。我在京杭大運河山東段考察悉知，山東運河需要尋找水源，因為水源來自魯中山地汶、泗兩水系。兩水系有特點，其一，降水量小且集中；其二，魯中山地起伏，山巖物質(zhì)皆為花崗巖等砂質(zhì)沉積巖構(gòu)成，蓄水功能弱。那么在尋找水源上，還要找地下泉水，另外設(shè)置湖泊等水柜（如東平湖）。運河山東段地勢北高南低，治水官吏與當(dāng)?shù)刂嗡税子⒑献?，在?jì)寧城北地勢較高南旺筑戴村壩攔汶河河水，因而成就了世界上有名的水利工程。
為了運河從南方到大都京城的暢通，從元到清代六百余年設(shè)置數(shù)十座船閘，用來控制水量，節(jié)省水源。通過交替啟閉，形成梯級船閘，幫助漕運船只翻越高點，或渡過急流河段。因此山東運河因船閘較多稱之為“閘河”。
我們在山東段考察重點就放在水利設(shè)施，放在各個船閘上（實際上北方以閘為橋），南北運河考察橋，內(nèi)容則有所不同。
馬爾：運河考察過程，有特別感慨的地方嗎？
張秉政：這次行走浙東運河與江南運河以及大運河山東段，都碰到一個問題，尋找散落的世界文化遺產(chǎn)，必須離開運河所臨城市，深入到鄉(xiāng)村去尋找，必須像纖夫一樣沿著古運河河道兩岸奔走。如在浙江紹興考察天佑橋，橋在袍谷洋江。橋有涼亭，亭中有碑，橋五孔，看圖片甚為壯觀。但今日走近，橋已拆除，接談中當(dāng)?shù)鼐用耦H有怨言。仔細(xì)考察，內(nèi)河疏浚，此地已通大船。但是這座古橋被拆，風(fēng)光不再。
在山東會通河（運河）尋找古閘，陰冷寒氣逼人的天氣里，曠野滿地泥水，我和山東德州周璐老師一起走遍了張秋、阿城、七級三座運河古鎮(zhèn)，尋訪大閘（現(xiàn)皆為世界文化遺產(chǎn)），走訪了荊門上下閘，阿城上下閘等四座古運河閘。在七級運河古鎮(zhèn)尋找上下閘，按照地理方位怎么也找不到七級上閘。天漸黑，雨又大，我和周老師雨中敲開大堤旁邊當(dāng)?shù)鼐用窦业拈T打聽，好不容易才問出情況，了解到七級運河古鎮(zhèn)上閘已融入南水北調(diào)工程，消失了。
還有尋訪國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)張秋木版年畫，在傳承基地了解傳承人情況，原傳承人喬振霞已去世，傳承當(dāng)?shù)氐哪景婺戤嬀故菑木W(wǎng)上購來的，真令人哭笑不得。看來保護(hù)國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)任重而道遠(yuǎn)。
馬爾：走出來的運河考察，對它的思考是結(jié)結(jié)實實的。
張秉政：我總結(jié)了幾點。一是要堅持活態(tài)化展示。如蘇州金磚制作工藝保護(hù)傳承較好，已成立產(chǎn)學(xué)研展示基地，適應(yīng)廣大民眾和市場需求。在御窯金磚廠，推動原有歷史空間與非遺相結(jié)合，充分利用原有場館資源，充分展示非遺空間。二是要形成政府主導(dǎo)，社會力量廣泛參與的保護(hù)格局。鼓勵和引導(dǎo)民間藝人、社會資本參與非遺保護(hù)傳承，結(jié)合保護(hù)來傳承。
大運河上的物質(zhì)遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是不可分割的，二者的保護(hù)應(yīng)該結(jié)合進(jìn)行。如張秋木版年畫為國家第二批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，現(xiàn)有傳承人不斷去世，后繼乏人，培養(yǎng)新人乃當(dāng)務(wù)之急。因為誕生于農(nóng)耕文明的非遺技藝隨著時代的大變動大發(fā)展，消亡速度已經(jīng)大大加快。由于當(dāng)下所處的空間，周邊和社交活動變化，很容易被忽略、消亡。如揚州雕版印刷記憶。現(xiàn)在滿街都是電子照排和激光打印，自然傳統(tǒng)技藝受到嚴(yán)重沖刷。
這次行走到山東濟(jì)寧，很想聽到船工號子，這些水上文明的產(chǎn)物只能在博物館里看到圖解和泥塑而已。船工號子成了大運河畔瀕臨消失的“活化石”，搶救刻不容緩。在隋唐大運河開封朱仙鎮(zhèn)，木版年畫傳承人憂心忡忡，他的孫子寧愿開超市賺錢也不愿意學(xué)習(xí)雕刻。山東張秋木版年畫基地所聽到的看到的更讓人尷尬難堪。
非遺傳承人問題，我一直都很關(guān)注。他們的技藝、絕活、經(jīng)驗需要保護(hù)，當(dāng)下國家和地方政府部門都非常重視非遺傳承的認(rèn)定工作和獎勵機制，設(shè)立大師工作室，發(fā)揮帶頭人效應(yīng)。
張秉政：這次行走，很重視了解運河最重要水工設(shè)施——橋（北方為閘）。這些古橋造橋技藝經(jīng)歷朝代不斷變遷，其行業(yè)進(jìn)步和傳承是如何發(fā)展的？目前掌握這種技藝的傳承人在哪里？情況如何？各地都應(yīng)當(dāng)認(rèn)真關(guān)注。一句話，橋是物質(zhì)文化遺產(chǎn)，造橋的智慧、技藝、手段、經(jīng)驗?zāi)酥羵鞒腥硕际欠俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)和非遺保護(hù)的對象，這二者結(jié)合起來保護(hù)才能有效果。
在這里說說永濟(jì)渠新鄉(xiāng)市郊的合河古橋，2016年我?guī)ш牽疾鞎r，超400歲的運河古橋無人管理，雜草叢生，垃圾遍地，已經(jīng)成為危橋。2017年當(dāng)?shù)卣匾暎M(jìn)行整體維修，重現(xiàn)了形體巨大，古樸壯觀，氣勢恢宏的古石橋。橋重修了，珍貴文物得到保護(hù)，為了子孫后代留下一份寶貴記憶。
馬爾：意識與情感其實是兩個不同層面。從意識到重要、必要，到對大運河生成了深厚的情感，是否和行走有關(guān)？
張秉政：問得好。對大運河產(chǎn)生深厚的情感確與行走有關(guān)，是逐漸深化的。這十年走走停停，人一到運河城市就想往里深入，去看古橋古碼頭古建筑古街什么的，或者直接就搭車去城郊野外到鄉(xiāng)間尋尋覓覓，尋找那些散落的世界文化遺產(chǎn)。它們仿佛排著隊等著我說話似的，勁就來了，特別興奮。就好像當(dāng)年到大西北戈壁灘和天山一樣，冥冥中有一種神秘的力量在推著你走。
馬爾：大運河有個繞不開的歷史悖論，教授怎么看。
張秉政：我曾應(yīng)邀在上海交大教授協(xié)會做學(xué)術(shù)報告，一些飽學(xué)之士向我頻頻提問，對長城、運河這兩項偉大的工程你如何看待？南北開通大運河的隋煬帝，你又如何評價他？這些問題很有代表性。
長城雄視千古，作為象征，它堅固剛毅，作為中華民族偉大工程的符號自有一種魅力，但是另一方面它意味著封閉保守。我曾在講課中說，長城是“餓墻”，是象征，在歷史上基本沒有起到抵御外侮的作用。而大運河至今還在流淌著，它是活態(tài)的世界文化遺產(chǎn)，代表著開放、通達(dá)、流動、富足。中國人以天地為廬，大運河是血脈的鮮活，是一派活潑潑的真性情，充滿著農(nóng)耕文明田園牧歌的魅力、古意和溫馨。在行走中我和我的團(tuán)隊都感受到古運河的鮮活魅力，它上通古下通今，至今是依然迷人的歷史文化長廊。在這個古老的華夏土地上宏大的空間維度上，一直在延伸著，散發(fā)出亙古的氣 息。說它是連接南北東西的紐帶，更確切的說，它已融進(jìn)了兩岸百姓身上的臍帶，這樣講一點也不為過。在大運河岸邊焚香操琴，流水涓涓有好音，如詩如畫，如夢如幻，這是生活具有本質(zhì)意義的情調(diào)。
同時修筑了長城又開掘了大運河的隋煬帝，歷史上只有他一人做到了。某種意義上說，是隋煬帝父子雄心勃勃開啟了真正的運河時代。因為原來中國河流大多都是東西向的，大運河開通了南北東西交流。隋煬帝遷都洛陽，大業(yè)元年605年(他的年號是大業(yè)，要建功立業(yè))，可見他是野心勃勃的。他以洛陽為中心，利用古老自然河道開發(fā)了通濟(jì)渠(就是從我們家門前流過的古運河)；公元608年又開了永濟(jì)渠，從洛陽引洛水、沁水直達(dá)北京（涿郡）；公元610年又開通了江南運河。在短暫的的政治生涯當(dāng)中， 第一件事就干了這個。為什么?因為隋代以前動亂了幾百年，兵荒馬亂的，又遷都洛陽，那么多的官吏氏族，兵士、市民百姓要吃喝怎么辦?北方財力不足，而隋煬帝是在揚州做過招討使的，深知江南富庶，他就要這樣做；大運河是帝國的生命線。
今日的翻案文章要做，但不能亂做?；虬阉鍩壅f得一無是處，或說他是個明君，都不妥。隋煬帝和歷代不少皇帝一樣殘暴、荒淫，但他不昏聵，他喜歡奢靡，喜歡炫耀。顯然他開運河不僅僅是為了去揚州游樂，像野史說的那樣的驕奢淫逸。他有才情，好文學(xué)，詩集有55 卷。其中“寒鴉飛數(shù)點，流水繞孤村。斜陽日落處，一望黯銷魂”，也是他在運河上所作，很難想象他居然能寫出這樣好的詩。生活在運河之畔的宋代學(xué)士秦觀還借用了其詩，減一字，“寒鴉數(shù)點，流水繞孤村”，意境更好。開通大運河是隋朝速亡的原因，濫用民生之力，才是隋煬帝亡國的根本原因。
走在大運河的道上，特別是過京杭大運河山東濟(jì)寧段到江南運河這一段，河面開始寬闊起來。千噸大船，波光帆影，灌溉，游覽，運輸，虹橋臥波，古橋纖道......
大運河靜靜的流淌著，滋潤著兩岸的田疇 ，春江花月，如歌的行板，風(fēng)光旖旎。后世的唐代詩人賈敬芳一曲《汴河懷古》“盡道隋亡為此河，至今千里賴通波。若無水殿舟事，共禹論功不較多。”后人盡享舟楫之利，大運河為財富之河不虛矣。
馬爾：現(xiàn)在我們將話題再拉回到考察的起點地。隋唐大運河，尤其是淮北歷史文化中這一最具代表性的顯性資源的保護(hù)和利用，您有何建議？
張秉政：考察中我們一路行走，看到很多沿線城市頗具活力。那么，大運河又該如何保護(hù)和利用呢？全國政協(xié)委員、原中國現(xiàn)代文學(xué)館館長、老舍之子舒乙先生說得好：“最應(yīng)該做的還是管理，管理跟不上會帶來很大的破壞性?！?span style="font-size: 16px;letter-spacing: 0.578px;">實際上，我們應(yīng)該非常注意申遺成功以后的日常管理、日常保護(hù)、日常經(jīng)營。這是非常重要的問題，也是我們的薄弱環(huán)節(jié)。
早在2006年，我就就提出了“以文化資本經(jīng)營城市”這一理念。柳孜運河遺址的發(fā)掘和成功入選世界文化遺產(chǎn)，使淮北躋身于“運河名城”之列。具體到淮北市來說，在以文化資本運作和創(chuàng)造現(xiàn)代城市的過程中，當(dāng)重點突出運河文化，以運河文化為招牌，打造出一個有自己城市氣味和色彩的生態(tài)城市。因此務(wù)必要發(fā)揮運河文化優(yōu)勢，注重運河有序有條件地文化開發(fā)，把運河文化與社會經(jīng)濟(jì)連接起來，以文化帶動經(jīng)濟(jì)，以經(jīng)濟(jì)刺激文化，擦亮淮北運河文化金字招牌。
而開發(fā)利用好柳孜運河遺址則是當(dāng)務(wù)之急，也是它的文化價值的綜合體現(xiàn)。為此，我簡要提出幾點建議，就不展開說了：一是從優(yōu)勢到強勢，傾力打造柳孜運河遺址景區(qū)；二是從單面到整體，著力構(gòu)建全市旅游宏大格局；三是從感性到理性，大力提升淮北文化精神內(nèi)核。
馬爾：看著您精神抖擻，活力四射，思維敏捷，我覺得大運河是你的元氣。謝謝教授，受教了。
張秉政：“每日一篇”公號推文也是你馬爾的元氣。人總要在生活中尋找出意義，動起來，生命才更有活力。
也謝謝你的邀約，又讓我重新捋一捋思路。
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