作者丨觸樂(lè)報(bào)導(dǎo)小組
倘若游戲行業(yè)是一條航行在大海上的船……
李林峰和王明陽(yáng)如今都在北京生活，2008年前后，他們?cè)黄鹪诰W(wǎng)戒中心接受治療。李林峰較瘦，戴眼鏡，比較活躍，王明陽(yáng)微胖，看起來(lái)更沉穩(wěn)。這是從網(wǎng)戒中心離開后，8年來(lái)他們首次在線下碰面。
李林峰和王明陽(yáng)是我們所采訪到的當(dāng)年的盟友中，少數(shù)不那么憤怒絕望的，談?wù)撨^(guò)去沒(méi)有讓他們感到痛苦，甚至，在網(wǎng)戒中心的經(jīng)歷對(duì)他們的人生軌跡多少產(chǎn)生了一些正面影響。當(dāng)然，他們并不感激楊永信。曾經(jīng)的恐懼因?yàn)闀r(shí)間的流失慢慢消逝，但他們都沒(méi)有忘記那種感覺(jué)。
以下為采訪實(shí)錄。
觸樂(lè)：能談?wù)勲姄糁委焹x的事情嗎？
王明陽(yáng)：他們儀器換過(guò)一次，今天臨沂衛(wèi)生部還發(fā)了一個(gè)通知說(shuō)檢查說(shuō)儀器只是針灸什么的，我覺(jué)得那個(gè)東西可能不……
李林峰：反正我先說(shuō)我們以前，給我們用的儀器相當(dāng)兇殘，可以直接把人電的尿褲子沒(méi)有任何問(wèn)題，但是我覺(jué)得他的模式應(yīng)該不會(huì)變，就是先讓你低頭然后再……
王：我不是后來(lái)又回去了么。
李：你是為什么啊？當(dāng)年是怎么了，干了什么壞事？
王：為什么？就是感覺(jué)還不行啊，還跟以前朋友聯(lián)系啊。家里感覺(jué)還得再回去一趟。
李：我他媽當(dāng)年睡覺(jué)時(shí)枕頭下得放一把小刀，我他媽寧愿自己死也不愿意回去。
觸：你們是怎么進(jìn)入“網(wǎng)癮治療中心”的？
王：主要就是因?yàn)樯暇W(wǎng)，當(dāng)時(shí)因?yàn)樯暇W(wǎng)挺多的，還在上學(xué)，但是很長(zhǎng)時(shí)間不去，偶爾能去學(xué)校一次，狀態(tài)特別不好。我當(dāng)時(shí)在讀高二，后來(lái)休學(xué)一年，緊接著這一年發(fā)生很多事，就有這件事，就把我弄進(jìn)去了。
大概休學(xué)三四個(gè)月之后，我爺爺跟我說(shuō)你陪我去臨沂看個(gè)病，說(shuō)你爸你媽都有事，我說(shuō)行，沒(méi)問(wèn)題。我就跟去了，然后一到那，我看苗頭就不行。當(dāng)時(shí)看那么多人，沒(méi)敢說(shuō)回家。我就想，這種地方能呆多久。兩個(gè)星期？一個(gè)星期？呆唄，無(wú)所謂。結(jié)果當(dāng)天晚上告訴我呆四個(gè)月，而且還不能反抗?，F(xiàn)在好像一個(gè)療程六個(gè)月了。
李：掙點(diǎn)錢唄，一個(gè)月八千是吧？
王：以前是八千？現(xiàn)在好像六千，最多的時(shí)候應(yīng)該有200人吧，最巔峰的時(shí)候。
據(jù)王明陽(yáng)稱最多時(shí)有200人左右
觸：后來(lái)你們還回去過(guò)嗎？
王：去過(guò)一次，就去過(guò)一次，從那以后就沒(méi)去過(guò)。他們說(shuō)我們現(xiàn)在有200多人，兩層樓全住滿了，200個(gè)人。當(dāng)時(shí)還說(shuō)準(zhǔn)備把簡(jiǎn)易房拆了重建，因?yàn)橐呀?jīng)坐不下那么多人。
觸：當(dāng)時(shí)是自己主動(dòng)休學(xué)的嗎？
王：不是，當(dāng)時(shí)天天不去上課，家里看已經(jīng)這樣了，到時(shí)候肯定要因?yàn)闀缯n多被開除，還不如先休學(xué)一年，休學(xué)一年之后再說(shuō)。
觸：當(dāng)時(shí)你爸媽是在家里還是在外面？
王：都在家，你要問(wèn)我家庭情況我就詳細(xì)跟你講一下。當(dāng)時(shí)我有一幫朋友，也不是特別壞吧，就是貪玩那種，我以前也愛(ài)玩，但是沒(méi)那么厲害，跟著他們之后，變得有點(diǎn)那個(gè)，挺……就是玩的特別多。大概有兩三個(gè)月都不怎么上學(xué)，后來(lái)就休學(xué)，休學(xué)之后就發(fā)生這事，后來(lái)回來(lái)以后繼續(xù)讀書，好不容易讀完，然后就上了個(gè)?？疲缓笾苯泳蛠?lái)了北京。沒(méi)什么了。
觸：那你當(dāng)時(shí)和你父母的關(guān)系和睦嗎？
王：當(dāng)時(shí)……我跟我爸關(guān)系一直都是……我跟我媽關(guān)系還挺好的，如果當(dāng)時(shí)是我媽陪著我去網(wǎng)癮中心，我估計(jì)我當(dāng)時(shí)……就能走了。我跟我媽說(shuō)兩句好話，肯定就把我?guī)ё吡恕?/span>
當(dāng)時(shí)我媽包括我爸都不知道進(jìn)去之后是什么樣子，家長(zhǎng)都不知道里面會(huì)對(duì)孩子做什么，只知道進(jìn)去之后孩子就變乖了。
觸：是你父親決定讓你去“治療網(wǎng)癮”的？
王：應(yīng)該是我媽吧，是我媽看見(jiàn)（信息）的。但是我媽后來(lái)一直都沒(méi)去，她就偶爾去一下。
李：我是怎么回事呢，就是你可能看到網(wǎng)上很多帖子，大家就可能覺(jué)得是鄉(xiāng)村，或者父母受教育不足。當(dāng)然我得說(shuō)的確是父母受教育不足。但是我們家應(yīng)該都還好。
王：對(duì)，我父母都是老師。
李：我父母也……就是……不是說(shuō)因?yàn)橛廾涟晌矣X(jué)得……
我初二那年，我爸一直有個(gè)夢(mèng)想就是讀完本科，他原來(lái)?？频模拖肱艿奖本﹣?lái)讀本科，家里就只剩我跟我媽了，然后就管不住我了。然后到高中，當(dāng)時(shí)我的分夠上我們那最好的高中，但是離家很遠(yuǎn)，要住校，我們次一些的高中就在我家對(duì)面，走路5分鐘，校長(zhǎng)是我爸的把兄弟，關(guān)系特別好……
我當(dāng)時(shí)就去了，反正學(xué)校就……總之是一系列的問(wèn)題之后，我就比較驕縱輕狂，也沒(méi)有人能怎么樣我，沒(méi)人能開除我，所有老師拿我沒(méi)辦法。你知道小孩沒(méi)有拘束的時(shí)候就會(huì)這樣。我大概從高一就睡覺(jué)不聽課，高一下學(xué)期就不怎么上課了，高二也這樣。班主任說(shuō)我現(xiàn)在拿你沒(méi)辦法，你得給我點(diǎn)面子，別讓我在校長(zhǎng)那難做。所以我當(dāng)年很長(zhǎng)一段時(shí)間就是每天早上去報(bào)個(gè)到，然后就去網(wǎng)吧了。一直到我上了高三。其實(shí)我之前一直就是玩，家里都不知道這事，從來(lái)不知道。然后高三沒(méi)考上，我爸媽就覺(jué)得這是怎么回事……
我當(dāng)時(shí)就想上個(gè)?？?，玩幾年，就是這么想的。當(dāng)時(shí)我爸已經(jīng)回來(lái)了，我爸覺(jué)得不行。我爸就說(shuō)我必須讀本科，但是我當(dāng)年已經(jīng)不愿意上學(xué)了。無(wú)論如何都不愿意去，家里就覺(jué)得這樣不是辦法啊，也確實(shí)沒(méi)有辦法了……我當(dāng)年就是無(wú)論如何都不去。我爸媽覺(jué)得我這樣不行嘛，當(dāng)年帶我來(lái)北京看了很多心理醫(yī)生，在我們那也看了很多，非常多。
我當(dāng)時(shí)也不會(huì)跑，說(shuō)實(shí)在的，其實(shí)到我們那種時(shí)候，可能再往前一步，就會(huì)犯點(diǎn)事。但是呢，也沒(méi)到那種程度，可能因?yàn)榧医淘?，還是如何，還沒(méi)有那么做。所以，就在那個(gè)邊上，但是那個(gè)時(shí)候常規(guī)懷柔政策已經(jīng)不好使了。
所以我媽當(dāng)時(shí)聽了別人介紹，反正是有一些朋友的朋友的認(rèn)識(shí)的，這樣，然后就去了。我當(dāng)時(shí)也是廢了半天勁才出來(lái)的。3個(gè)月多一點(diǎn)才出來(lái)，出來(lái)之后，當(dāng)時(shí)就……我是學(xué)設(shè)計(jì)的，學(xué)美術(shù)的，出來(lái)之后就考了個(gè)專業(yè)，反正就是咬著牙瞪著眼吃著藥。哎你當(dāng)年吃了多長(zhǎng)時(shí)間藥？出來(lái)之后？咱們當(dāng)時(shí)就吃鹽酸帕尼西林，樂(lè)友什么的。打的藥你知道是什么嗎？
王：不知道，抗抑郁的？
李：一個(gè)抗抑郁，一個(gè)抗焦慮，反正吃完之后你就不太會(huì)笑了。
觸：很多人都提到，進(jìn)入“網(wǎng)癮中心”后需要先接受電擊，然后出來(lái)向父母認(rèn)錯(cuò)，你們也經(jīng)歷過(guò)這些嗎？
王：不是。我們當(dāng)時(shí)是有一天，專門，那是星期幾啊，晚上下課之后，周二還是周四，集體去治療室，今天該治療的和新來(lái)的做治療，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)來(lái)的就是周二和周四，我剛來(lái)，沒(méi)鬧也沒(méi)干嘛，沒(méi)有當(dāng)場(chǎng)就做。
你到那之后啊，除非表現(xiàn)出特別的暴躁不合作，他會(huì)當(dāng)場(chǎng)就給你做這個(gè)治療，如果你表現(xiàn)很好，一般就會(huì)等大家集體做的時(shí)候（一起做），有時(shí)候甚至不做，我就知道好多從來(lái)到到出院就沒(méi)做過(guò)治療的這種人。
李：還有這種人？我去的第一天，當(dāng)時(shí)第一個(gè)半小時(shí)就被拉進(jìn)去了。我爆炸了，我當(dāng)時(shí)媽的我想我下午還有公會(huì)活動(dòng)呢，開荒卡拉贊，玩魔獸么。剛開的時(shí)候兩個(gè)開荒團(tuán)在，當(dāng)時(shí)我是公會(huì)主力盜賊，沒(méi)我不行。因?yàn)榇蠹叶急容^穩(wěn)定，很老的公會(huì)，我就想那還能行？沒(méi)人知道我干嘛去了，我就說(shuō)不行我得走，我爸媽也對(duì)我這事沒(méi)什么辦法，我說(shuō)我要走……
反正坐下之后就有人跟我上廁所，我就想我上廁所行不行啊？我進(jìn)廁所就發(fā)現(xiàn)窗戶上都是柵欄，小便池，你站在那，左邊一個(gè)人右邊一個(gè)人就站你后邊，我當(dāng)時(shí)心想什么情況啊這是。
出來(lái)就要走。不讓走，說(shuō)先下去聽個(gè)課吧，我說(shuō)聽什么雞吧課，不去。然后他們就說(shuō)我去下去下去下，推著你下去，都沒(méi)法……那我坐下，坐了半小時(shí)之后我說(shuō)不行，我要走，站起來(lái)就要走。我操100多個(gè)人全站起來(lái)了你知道么，攔著你不讓走，我當(dāng)時(shí)就一頓狂罵，心情非常暴躁。任何一個(gè)人被限制行動(dòng)自由都會(huì)這樣，然后我就被大家抬出去了，腳不沾地上了二樓，然后就被電了，不知道多久，你當(dāng)時(shí)電了多久？
王：我沒(méi)有多久，電了大概15分鐘吧。
李：我大概是七八輪這樣。
王：反正，他（楊永信）電完還問(wèn)你。
李：對(duì)，他還問(wèn)你，他很爽。
王：他的心理學(xué)確實(shí)很厲害的，他手里有這東西，再加上他畢竟干了這么多年，是這個(gè)心理學(xué)專業(yè)的，一些東西真的讓你對(duì)他特別害怕，我現(xiàn)在一看到他的笑容，我還感覺(jué)害怕。
李：標(biāo)準(zhǔn)的集權(quán)主義嘛，特別標(biāo)準(zhǔn)。我當(dāng)時(shí)沒(méi)辦法了，你當(dāng)時(shí)電完就沒(méi)事了？
王：還沒(méi)事？當(dāng)時(shí)就安排宿舍。當(dāng)時(shí)就我跟我爺爺在那，我一看我爺爺一下就哭出來(lái)了。
李：哪聽說(shuō)過(guò)這種事。我當(dāng)時(shí)就被人拉下去了，當(dāng)時(shí)腿軟了，我感覺(jué)得半個(gè)多小時(shí)，腿軟了，有點(diǎn)走不動(dòng)路。被人駕著拖出去了，從二樓走下去了。我爸我媽在院子里站著對(duì)我笑，我操嚇?biāo)懒四阒烂?，特別害怕你知道么，寧愿死也不愿在這里待下去了，但是我又怕他電我。趕緊過(guò)去撲上去就跪下痛哭，楊叔說(shuō)快跟你爹媽說(shuō)你錯(cuò)了，我操那當(dāng)然照辦了。反正之后大概一個(gè)月，我一直在研究怎么死不會(huì)被人看見(jiàn)。你有這個(gè)過(guò)程么？
王：我在研究怎么逃。
李：逃不出去！
王：對(duì)，之后我就發(fā)現(xiàn)逃不出去。
李：根本逃不出去！之后我就研究怎么死不被人看見(jiàn)。
王：不是有一個(gè)人么，是個(gè)之前來(lái)過(guò)一次的，用他們的話是“又偏了”。班委就去他家抓他。他直接拿刀把脖子抹了。
李：我寧愿是這樣。
王：人家不怕你抹，抹了之后直接從他家里捂著傷口弄醫(yī)院去，在醫(yī)院里治療，把這東西都弄好，弄好之后直接上治療房，電。電著還問(wèn)：還敢不敢自殺了。
李：當(dāng)時(shí)是說(shuō)不敢了都不行，當(dāng)時(shí)是什么情況，就是一開始你不服，我進(jìn)去的時(shí)候他電我我一開始死擰著，他問(wèn)“有沒(méi)有”，我說(shuō)“沒(méi)有”。啪啪啪他電三四輪，然后他看這個(gè)人太倔了，后來(lái)你說(shuō)“我錯(cuò)了”這種都不行了，還是電。我記得印象特別深刻，沾點(diǎn)水，導(dǎo)電啊。當(dāng)時(shí)真的是……
觸：電療裝置會(huì)留下傷痕么？
李：有，手上會(huì)有。
王：當(dāng)時(shí)有個(gè)小女孩，她也是本地的，長(zhǎng)得挺可愛(ài)的，她是在我之后大概兩個(gè)月來(lái)的吧。后來(lái)紀(jì)錄片她就是女主角之一。當(dāng)時(shí)她來(lái)的時(shí)候就特別犟，不說(shuō)話，也不干什么。電她也不說(shuō)話，后來(lái)?xiàng)罱淌诰图哟罅?。電完之后她的手就糊了那種，后來(lái)好了之后，受傷的地方就有那種很細(xì)的傷痕，跟手在沙子上磨了一樣，全是細(xì)細(xì)那種點(diǎn)，當(dāng)時(shí)那個(gè)紀(jì)錄片啊，就是用她拍的。后來(lái)什么樣就不知道了。
李：我也按過(guò)人，真的，你受不了。被電的人其實(shí)按不太住。
王：要拿那么粗那種防護(hù)帶把你綁上，綁上以后就用不上勁，幾個(gè)關(guān)節(jié)綁上就任人宰割了。
李：綁在那個(gè)床上，然后嘴里還要放上那種防止你咬舌頭的牙套。
觸：你們會(huì)怎么形容電擊的疼痛感？
李：不好形容，也不知道怎么形容。
王：反正是我經(jīng)歷過(guò)的最可怕的東西。
李：我寧愿去死也不愿意再來(lái)一次?，F(xiàn)在覺(jué)得很中二，一個(gè)人睡覺(jué)床底下藏把小刀，這算什么事，很中二，但是我當(dāng)時(shí)真的覺(jué)得我寧愿死也不愿意這樣了。那個(gè)疼你沒(méi)辦法去模擬，你說(shuō)我手疼，時(shí)間長(zhǎng)了麻了或者覺(jué)得它離我很遠(yuǎn)，但這個(gè)東西你就感覺(jué)直擊靈魂。
觸：會(huì)電暈或者電到失去意識(shí)么？
王/李：不會(huì)。
李：特別清醒，特別可怕，你想暈過(guò)去都不可以。
王：他的量控制非常好，不會(huì)讓你暈過(guò)去。
觸：你們會(huì)在之前或之后，跟父母說(shuō)觸電的感覺(jué)嗎？
李：不敢說(shuō)。
王：自發(fā)的不敢說(shuō)，我到現(xiàn)在沒(méi)跟爸媽說(shuō)過(guò)。
李：其實(shí)我說(shuō)過(guò)，但是你怎么形容？你沒(méi)辦法形容。
王：他們都沒(méi)經(jīng)歷過(guò)，真的是不知道，就像你說(shuō)的這個(gè)，他們換了新的（設(shè)備），你沒(méi)經(jīng)歷過(guò)你就不知道新的到底比我們當(dāng)時(shí)那個(gè)更爽還是更刺激……最惡心的是，你迫于這種恐懼、壓力，你會(huì)做一些特別特別違心的，你做的時(shí)候就特別惡心的事。
李：你沒(méi)少干吧？
王：沒(méi)少干呀，但是你又必須得做。
觸：你是被稱為“班委”是么，班委大部分是些什么樣的人？
王：班委就基本可以脫離治療，就不用再治療了。
李：也不是，當(dāng)時(shí)我放棄這個(gè)機(jī)會(huì)就是因?yàn)檫@個(gè)，因?yàn)槟阒烙袝r(shí)候如果整體環(huán)境不好的話，班委首當(dāng)其沖。你有過(guò)么？整個(gè)大環(huán)境不好你們得上去來(lái)一輪。
王：對(duì)，但是我們沒(méi)有過(guò)，我們控制得很好。
觸：大環(huán)境是指什么？
李：紀(jì)律不好啊，或者本周大家都不太好，他會(huì)去電班委。
王：對(duì)，班委上去先來(lái)一輪。
網(wǎng)癮中心的聽講
觸：當(dāng)時(shí)你們?cè)诶锩媸遣辉试S交流么？會(huì)互相舉報(bào)嗎？
李：相互舉報(bào)，我覺(jué)得靈魂就在于舉報(bào)，在于互賣和舉報(bào)。
王：你不知道誰(shuí)會(huì)舉報(bào)你，你感覺(jué)每個(gè)人都會(huì)舉報(bào)你。
李：你當(dāng)班委還有我的功勞，這個(gè)就比較久遠(yuǎn)，你是不太愛(ài)惹事的那種人，有很多班委他就……劉洋你知道么？行為比較乖張，而且比較陰暗，他就愿意去行使這種權(quán)利。
當(dāng)時(shí)我跟王勇跟李成在一塊兒討論下一個(gè)班委選誰(shuí)合適。當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)班長(zhǎng)到底是誰(shuí)，選了幾個(gè)合適的人，其中有你。
當(dāng)時(shí)我們內(nèi)部是抱團(tuán)的，他（指王）完全不抱團(tuán)。我當(dāng)時(shí)進(jìn)去時(shí)被電了一次，后來(lái)不清楚規(guī)則被電了一次，之后就再也沒(méi)被電過(guò)。我比較迅速的搭上了線——那幫打魔獸的人。08年的時(shí)候玩家群體素質(zhì)還可以，有一種天然信任。
我有一回差點(diǎn)被他（手指向王）搞了，有一次在廁所，我進(jìn)去，他出來(lái)，我就說(shuō)哎呀晚上洗衣服煩啊，廁所里的另一個(gè)人說(shuō)是啊?！赌ЙF爭(zhēng)霸3》的獸族苦工會(huì)說(shuō)“workwork”。我們就說(shuō)“workwork”。他就折回來(lái)了，問(wèn)：“你剛才說(shuō)什么？”我說(shuō)：“沒(méi)說(shuō)什么??？”他說(shuō)：“你剛才說(shuō)的是游戲的東西”。就是這種東西。
王：班委和班長(zhǎng)不一樣，班長(zhǎng)直接面對(duì)老楊。班長(zhǎng)的權(quán)利非常大。每天集合之前都會(huì)向老楊匯報(bào)昨天發(fā)生了哪些事。這些事是班委討論出來(lái)讓班長(zhǎng)上報(bào)的，但班長(zhǎng)可以報(bào)，也可以不報(bào)，自行決定。而且班長(zhǎng)還可以加一點(diǎn)事，其他班委都沒(méi)有這種權(quán)利。
李：當(dāng)時(shí)就是這樣，在你當(dāng)班長(zhǎng)前，所有班委都是我們的人。說(shuō)我膽小怕事也好說(shuō)不敢也好，我當(dāng)時(shí)是……之前班委經(jīng)常被拉進(jìn)去電，多倒霉啊我才不要當(dāng)班委。當(dāng)時(shí)班委下面有大室長(zhǎng)，好像一層有兩個(gè)大室長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)4個(gè)室長(zhǎng)有3個(gè)是我的人，都是我推上去的。當(dāng)時(shí)挺驚心動(dòng)魄的，對(duì)暗號(hào)啊，表忠心啊，表示我能不能信任你啊，因?yàn)槟悴荒芄_討論選舉，室長(zhǎng)是選出來(lái)的么，你只能去試探?？凑l(shuí)能發(fā)展誰(shuí)不能發(fā)展，當(dāng)時(shí)我推了3個(gè)人，我自己就覺(jué)得很穩(wěn)妥，你看，班委是我的人，室長(zhǎng)是我的人，唯一不確定的就是你這個(gè)班長(zhǎng)。
觸：室長(zhǎng)是管什么的？
李：班委之下，類似于組長(zhǎng)，大組長(zhǎng)之類的。
王：主要的職能就是，不上課的時(shí)候，維持宿舍紀(jì)律，及時(shí)上報(bào)情況。
李：其實(shí)就是一個(gè)匯總工作。你之前那屆班委從根里爛掉了，是吧，你也知道。我們還說(shuō)呢，你當(dāng)時(shí)就是不抱團(tuán)就被搞了，當(dāng)時(shí)是以《魔獸世界》玩家為核心的一個(gè)小團(tuán)體，好多人。班委基本上都是，就幾個(gè)不是，你當(dāng)時(shí)不是，你是紀(jì)委，還有兩人不是。我們會(huì)到一個(gè)房間里開會(huì)，別人也不敢說(shuō)什么。知道的人不敢說(shuō)，很明顯我們要告他。不知道的就不知道，但是還是挺有人想加入這個(gè)集體的，但是沒(méi)機(jī)會(huì)進(jìn)去。
王：你別看他們抱團(tuán)已經(jīng)抱成這樣了，他們還是不敢有什么動(dòng)靜。
李：不敢，只能是自保。確保自己的安全。
王：對(duì)，只能是老實(shí)在里面呆著，熬完這三個(gè)月走人。
觸：但聽到這個(gè)還是挺讓人開心的，當(dāng)時(shí)除了《魔獸世界》玩家之外，還有什么其他團(tuán)體么？
李：沒(méi)有，我們可以說(shuō)只有我們。各種發(fā)展對(duì)暗號(hào)什么的，我當(dāng)時(shí)就是有意無(wú)意的跟他對(duì)……這家伙太謹(jǐn)慎了，跟誰(shuí)也都不熟，跟誰(shuí)也不靠近，把人嚇?biāo)懒恕?/span>
王：沒(méi)法信，我剛到半個(gè)月就被人舉報(bào)過(guò)一次。
李：你知不知道我被人舉報(bào)過(guò)好幾次，還有一次被舉報(bào)到老楊那了，全都被壓下來(lái)了，所以抱團(tuán)的力量還是很大的。我算是比較能折騰的，我們就是兩個(gè)人聊天，我們是小團(tuán)伙里的，你在旁邊能聽見(jiàn)，都是讓別人聽到一個(gè)兩個(gè)詞，我跟另外一個(gè)人聊天，我說(shuō)：“我們家旁邊有個(gè)荊棘谷，非常好玩”，那誰(shuí)就湊過(guò)來(lái)，“啊，是么，我們家旁邊有個(gè)地方叫加基森。”就這樣的，就會(huì)這樣對(duì)上。而且也不知道大家為什么就會(huì)覺(jué)得天然信任。但之后好像就沒(méi)有了。這種小團(tuán)伙其實(shí)非常容易死，有一個(gè)人……就會(huì)拉下所有人。
觸：你們對(duì)楊永信的感覺(jué)大概是什么樣子的？
李：大多數(shù)時(shí)間是你說(shuō)他聽吧。
王：對(duì)，就是匯報(bào)工作，他就坐那，說(shuō)嗯、好 、知道了。你學(xué)不來(lái)他那種說(shuō)話的語(yǔ)速和語(yǔ)調(diào)，我感覺(jué)他說(shuō)話都是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的自我要求練出來(lái)的那種，說(shuō)話時(shí)候都在傳達(dá)一種威壓的氣場(chǎng)。
李：我是出來(lái)之后才看的……《1984》，就是老大哥在看著你，他真的就是這種感覺(jué)，我覺(jué)得他是在研究這些東西。
觸：當(dāng)班長(zhǎng)是一種什么樣的感受呢？
王：非常爽，你再也不用擔(dān)驚受怕了。其實(shí)每個(gè)班委都有一個(gè)小本子，這個(gè)本子會(huì)一直傳下去，比如說(shuō)生活委員的本子，我第一本記完了，收著，后來(lái)你來(lái)當(dāng)生活委員了，我就把這個(gè)本子交給你，這種工作思路和工作方式就可以傳下來(lái)。
我之前當(dāng)過(guò)生活委員，紀(jì)律委員，都看過(guò)他們的本子，但是等我拿到班長(zhǎng)的本子我就發(fā)現(xiàn)根本就不一樣，他里面只記一些哪個(gè)人需要電，什么工作需要分配，沒(méi)了。其他人都要記錄的非常詳細(xì)，班長(zhǎng)是一種自由人的感覺(jué)。
07年08年的時(shí)候他已經(jīng)辦了一年多了吧，班長(zhǎng)也換了有很多屆了，班長(zhǎng)的本子才換了幾本，別的本子都好厚，班長(zhǎng)就是一個(gè)自由人的感覺(jué)。那個(gè)劉洋在我之后當(dāng)班長(zhǎng)了，后來(lái)我返院的時(shí)候聽說(shuō)他出事了。
觸：出了什么事？
王：他在別的盟友上樓之后還留在教室里，這都沒(méi)什么，因?yàn)槲医?jīng)常干這事，整個(gè)醫(yī)院我想去哪就去哪，只要?jiǎng)e擅自出去就行。但他在教室沒(méi)走，他在上網(wǎng)，上QQ，被回來(lái)的家長(zhǎng)看到了。其實(shí)他也就不到一個(gè)月就走了，還是沒(méi)熬住。
其實(shí)你說(shuō)老楊那里行么，真的是一點(diǎn)都不行，他沒(méi)有那些東西，根本沒(méi)人聽他講課。在那里你看到的所有東西，不管是盟友跪著認(rèn)錯(cuò)，還是哭著喊著好好做人，不管什么，都是表象，都是假象，真的。
李：其實(shí)真正回來(lái)能不出問(wèn)題的很少。
王：這種東西在我看，一個(gè)就是自小的家庭教育，還有一個(gè)就是你自己的想法。你聽家里話這么多年，有一天突然發(fā)現(xiàn)原來(lái)還可以不聽父母的話，原來(lái)父母的話是可以忤逆的，而且沒(méi)承受任何后果。就會(huì)做出像我們之前做出的那種事，就是特別的愛(ài)玩，瘋狂。
李：我覺(jué)得談?wù)摰竭@一步之后該怎么解決已經(jīng)沒(méi)有意義了，在這之前就要做。
王：就該是防范。
李：你知道，這些東西我沒(méi)敢給我爸說(shuō)。我爸覺(jué)得我比較脆弱，我不知道你的父親怎么覺(jué)得，他就覺(jué)得自己的小孩是比較脆弱的，他不敢跟我提這些，他知道我對(duì)那些事情的看法。但我跟我媽說(shuō)，我媽說(shuō)起來(lái)就開始：哎呀，這些年想了一些，覺(jué)得……她也沒(méi)有直接說(shuō)這些年對(duì)不起我，就是覺(jué)得我很受苦。但是，這個(gè)事你怎么講呢？其實(shí)很尷尬，我跟父母很少有交流，我不知道你家是不是這樣的，吃了沒(méi)？吃了。吃飽了沒(méi)？吃飽了。學(xué)習(xí)怎么樣？還行。不會(huì)管你心里怎么想。可能這些年，他們?cè)诳紤]。
楊永信在自己博客上發(fā)布的家人見(jiàn)面照片
觸：你小時(shí)候從來(lái)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)這些……
李：對(duì)，他們工作忙，我爸媽上班。他們忙起來(lái)也是，國(guó)企你也知道，每到月底都會(huì)很忙嘛，很少管我……我接著說(shuō)我媽跟我說(shuō)的話，她就有點(diǎn)愧疚，我就覺(jué)得很尷尬，非常尷尬，我不知道你能不能理解像我這種……也就是說(shuō)爸媽突然開始跟我說(shuō)一些很真情的東西，就讓人很尷尬。
這個(gè)事其實(shí)也沒(méi)有辦法。怎么講呢，一個(gè)馬在山上跑，你可以讓它隨便跑，但是如果它開始往懸崖跑。離500米的時(shí)候，你有這樣的辦法去阻止它，400米這樣，300米這樣的辦法，200米這樣的辦法，100米這樣的辦法……最后剩10米的時(shí)候你怎么辦？我就要說(shuō)我們這一步步走到這里的過(guò)程。你已經(jīng)只有10米了，你怎么辦？你現(xiàn)在要說(shuō)要保證馬的馬權(quán)，不能限制他的自由，要用愛(ài)來(lái)感化，這是沒(méi)有意義的。你在這種時(shí)候唯一的辦法，你把它腿打斷，非常直接。
我講這個(gè)也不是想說(shuō)他存在就合理。網(wǎng)上有很多網(wǎng)民對(duì)這種戒網(wǎng)癮恨之入骨，我覺(jué)得這個(gè)人不好我就要把他都弄死，世界就和平了，不可能，世界不是非黑即白的。所以我想說(shuō)什么？我說(shuō)這事是為什么？它是限制你人身自由了么？是。侵犯你的人權(quán)了么？是。踐踏你的尊嚴(yán)了么？是。但是到那一步你該怎么辦。如果再往前走一步的話，少管所或者監(jiān)獄都是有可能的。
觸：你覺(jué)得當(dāng)時(shí)沒(méi)有楊永信，你會(huì)走上這條路？
李：我會(huì)，我絕對(duì)會(huì)，我是特別會(huì)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的朋友已經(jīng)是……你看我們都有朋友的影響，我當(dāng)時(shí)的朋友已經(jīng)是同齡人里邊在那個(gè)城市里最爛的人了。
觸：當(dāng)時(shí)你們有做過(guò)什么比較逼近邊緣的事嗎？
王：我反正是成天打架，打架就說(shuō)不定會(huì)出什么事。
李：說(shuō)真的，當(dāng)時(shí)應(yīng)該怎么辦，那時(shí)候已經(jīng)不是說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，已經(jīng)不是說(shuō)要去苛責(zé)騎馬的人為什么放任馬往懸崖走，沒(méi)有意義。大家不要把所有關(guān)注點(diǎn)放在楊永信如何如何，這類機(jī)構(gòu)如何如何。我覺(jué)得大家能不能把關(guān)注點(diǎn)往前移。你不能總是火燒到眉毛了還在討論為什么我們身上帶打火機(jī)？我就是這個(gè)意思。所有的這類設(shè)施都是有強(qiáng)制（措施）的，老楊是電，陶宏開是拘禁，打，瘋狂洗腦，遠(yuǎn)足。這些你也知道，你說(shuō)打人的那些就真的就比老楊的好么？
王：其實(shí)真的老楊那個(gè)效果已經(jīng)不錯(cuò)了。
李：真的，他不會(huì)弄死你。當(dāng)然他不對(duì)，我們必須說(shuō)當(dāng)然他不對(duì)。但是我覺(jué)得這不是說(shuō)他不對(duì)那他就死，世界就和平了，不是這個(gè)意思。當(dāng)年如果我父母早就能知道怎么當(dāng)父母……他們現(xiàn)在才開始學(xué)怎么當(dāng)父母，現(xiàn)在我成年了，他們就開始逐漸明白當(dāng)年有很多錯(cuò)誤，現(xiàn)在開始跟我聊當(dāng)年要怎么怎么就好了……如果他們能早就意識(shí)到，可能我們這些人就不會(huì)這樣。這么說(shuō)好像有點(diǎn)像采訪一個(gè)監(jiān)獄里的什么……所以我們討論老楊怎樣，他只是一個(gè)表象，他只是最后把馬腿打斷的那個(gè)錘子。我們能苛責(zé)錘子什么呢。他就算增強(qiáng)監(jiān)管，他也仍然是把錘子，他的手段還是那些手段，他如果沒(méi)有錘子這樣凌厲的手段他就不值一提了，講來(lái)講去又是體制問(wèn)題是不是？
觸：這個(gè)事情對(duì)你來(lái)說(shuō)最大的意義是什么？
李：我實(shí)話實(shí)說(shuō)，如果沒(méi)有這件事，那我是肯定考不上大學(xué)的。我不知道你呢，應(yīng)該就不會(huì)上學(xué)了吧。
王：應(yīng)該吧。
李：我覺(jué)得當(dāng)時(shí)就是在我們飛揚(yáng)跋扈的路上，給我們澆盆冷水。也不是說(shuō)他好。
王：我講下我個(gè)人感受吧，我覺(jué)得這么多年我就感覺(jué)我還是這種思維模式吧，我感覺(jué)隨著年齡慢慢增長(zhǎng)，對(duì)父母的感情會(huì)越來(lái)越深刻，我不知道你是不是這樣，反正我是這樣的。尤其是我的父母?jìng)儸F(xiàn)在越來(lái)越老了，我就感覺(jué)要多陪他們說(shuō)說(shuō)話，其實(shí)他們當(dāng)時(shí)把我送進(jìn)去就是要這樣，也是沒(méi)辦法，就是你說(shuō)你不上學(xué)，好歹跟我說(shuō)說(shuō)話不是，給我說(shuō)說(shuō)怎么回事啊。不說(shuō)。
當(dāng)時(shí)對(duì)我最大的改變就是，給我加速了這一步，你要說(shuō)前途什么的，我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系不大。我這人就這樣，學(xué)習(xí)就是不好，沒(méi)辦法，他不可能改變我，從一個(gè)學(xué)渣變一個(gè)學(xué)霸，這不現(xiàn)實(shí)。反正到現(xiàn)在9年了，剛出來(lái)的時(shí)候也特別恨，也在網(wǎng)上罵，各種復(fù)制粘貼，每個(gè)吧刷帖罵，后來(lái)還是讀書了。因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)你不上學(xué)沒(méi)辦法，只能上學(xué)了，考個(gè)?？凭妥吡??？剂藢？浦竽啬挲g慢慢變大，感覺(jué)父母就是……
李：我插一句啊，要是家里條件再差一點(diǎn)，可能也不上學(xué)了。我當(dāng)時(shí)也是這樣的，我第一年高考考了個(gè)非?？蓱z的一個(gè)分?jǐn)?shù)，200多分，就能上專科。學(xué)美術(shù)嘛，本來(lái)學(xué)美術(shù)的分?jǐn)?shù)線就低，只能走個(gè)?？?。那是第一年么，后來(lái)第二年出來(lái)的時(shí)候，陽(yáng)歷一月，迅速去考了一個(gè)200來(lái)分的專業(yè)課，拿到了專業(yè)證，之后我有3個(gè)月的時(shí)間就要高考。像我們這樣高中基本就等于沒(méi)學(xué)，怎么辦，當(dāng)時(shí)我壓力特別大，因?yàn)槿绻铱疾簧洗髮W(xué)就離開不了家，我肯定還要進(jìn)去。我不知道你為什么還能留在家里，還能接受留在家里存活。
我當(dāng)時(shí)出來(lái)的時(shí)候就覺(jué)得我要是再在家呆著絕對(duì)會(huì)再進(jìn)去，我沒(méi)辦法。當(dāng)時(shí)其實(shí)我在學(xué)校都臭了，所有老師都知道我是誰(shuí)，那你怎么辦啊？而且教導(dǎo)主任還說(shuō)：“哎呀你怎么又回來(lái)了?！蔽抑昂軓埧瘢郧翱赡芫土R回去了，畢竟校長(zhǎng)都不能把我怎么樣。但是我那次就不敢看他，特別羞恥，他從外面走過(guò)去我就不敢看他。而且老師也知道我，沒(méi)有老師愿意理我，我問(wèn)問(wèn)題，他們就走了你知道么，心里其實(shí)還是很不是滋味。
而且我當(dāng)時(shí)吃著藥，吃著藥其實(shí)腦子會(huì)不太舒服，你回去可以查那個(gè)叫鹽酸帕羅西丁和鹽酸丁螺環(huán)酮，一個(gè)治抗抑郁一個(gè)治抗焦慮。這倆藥一吃我操就……也不特別開心，也不特別難過(guò)，難以集中精力。
說(shuō)起來(lái)比較中二，我當(dāng)時(shí)壓力特別大，學(xué)不進(jìn)去。因?yàn)槲抑挥腥齻€(gè)月時(shí)間，我咣咣拿頭撞桌子集中精力再回來(lái)看書，最后考的還行，比較沒(méi)有驚險(xiǎn)的狂提100分，然后就去上學(xué)了。說(shuō)真的我要是沒(méi)有這個(gè)事，不可能。我的高中所有朋友都在干什么，超市保安，貨運(yùn)市場(chǎng)送貨的，放高利貸的、單位開車的。
我是所有我那幫朋友唯一一個(gè)上大學(xué)的。你要說(shuō)我當(dāng)時(shí)恨他嗎？恨。但是我只是特例，我屬于被錘子砸斷了腿，拉回來(lái)把腿接上還能跑兩步。但是說(shuō)真的，也有很多人砸斷了腿就完了。
觸：是的，有些人回來(lái)后就基本上不會(huì)跟父母溝通了。
李：我有一個(gè)特別好的哥們，王勇，當(dāng)時(shí)他出來(lái)之后，他家里是文化程度比較低，后來(lái)我們出來(lái)后父母也知道小孩大概怎么回事了，你知道他爸媽怎么覺(jué)得的嗎，他媽覺(jué)得你就應(yīng)該還像在里面一樣，就應(yīng)該說(shuō)什么聽什么，不存在這樣的事，這是不可能的。
我再也沒(méi)見(jiàn)過(guò)他，也沒(méi)有聽過(guò)他的消息，他家里人到現(xiàn)在也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，7年了，再也沒(méi)有回來(lái)過(guò)。她媽年齡也不小了。他媽還聯(lián)系過(guò)我，說(shuō)你要有他消息就讓他回來(lái)吧，我什么也不要求了。但是我有什么辦法呢，我也聯(lián)系不到他，他把所有的東西都換了一遍。
其實(shí)你知道王勇跟我交往過(guò)密這事，你知道誰(shuí)報(bào)上去的嗎？
王：不知道啊。
李：我媽，所以你知道我的感覺(jué)就很……就很奇怪。
觸：其他的學(xué)員呢？你們有他們的消息嗎？
王：我們老家有一個(gè)。他去就是因?yàn)樘焯焐暇W(wǎng)，就在家里呆著，或者去網(wǎng)吧。回來(lái)之后我看也就那樣吧，我有時(shí)候去網(wǎng)吧還能看見(jiàn)他，后來(lái)也結(jié)婚了，自己也做生意，家里也有錢，反正也不愁吃不愁喝么，也沒(méi)上大學(xué)，高中畢業(yè)吧，直接就在家里了。
李：你要知道有很多人不是因?yàn)樗^網(wǎng)癮，有些人電腦都不會(huì)用。劉軍啊，一個(gè)大爺，36了，打老婆，被他爸媽送進(jìn)去了。愛(ài)上網(wǎng)，老婆不給錢，他把門拆了拿去賣了。
觸：當(dāng)時(shí)你們?cè)诶锩娴臅r(shí)候，發(fā)生過(guò)什么重大事故嗎？有沒(méi)有誰(shuí)突然鬧事？
李：沒(méi)鬧出什么，鬧不出什么大事啊。嘗試自殺的我記得有兩個(gè)。
王：但是沒(méi)用啊，根本自殺不了。
李：自殺不了，哪里都是這樣。劉苗當(dāng)時(shí)……其實(shí)我心里挺那個(gè)的，以我當(dāng)時(shí)的想法，她撞墻，她要能撞死對(duì)她來(lái)說(shuō)是件好事，你同意這個(gè)看法嗎？也不好說(shuō)是吧。
觸：為什么你會(huì)這么想？
李：她當(dāng)時(shí)已經(jīng)被納入程序了，納入程序的意思就是只要周二，你就得上去電，而且只要有人被電，你也要陪。只要那個(gè)門打開，你就得進(jìn)去被電，反正我受不了。
她就是撞墻么，最后被人攔下來(lái)了，但是就是攔了一下……可見(jiàn)信心有多大。我當(dāng)時(shí)在旁邊，中午吃完飯，中間有一小段自由時(shí)間洗個(gè)衣服什么的，她就……忽然就……本來(lái)站在門邊，突然就開始往樓道里沖，要撞樓梯拐角，然后被人攔下來(lái)了。
當(dāng)時(shí)我站在這，這邊有個(gè)人站著，她往那邊沖，我當(dāng)時(shí)其實(shí)心里想著要攔她。你知道你攔了之后是作為一個(gè)好的表現(xiàn)，但是我當(dāng)時(shí)想算了，我知道她什么情況，她想死很正常，你覺(jué)得呢？我覺(jué)得她想死很正常。
之后我記得是立刻吹哨還是什么，集合，立刻所有人都集合，她就在那躺著，所有人都集合，然后老楊出來(lái)了，然后老楊臉色鐵青，把她拉到他們的房間里，沒(méi)有拉到13號(hào)，然后老楊就去了13號(hào)，就是小電擊室里，把東西抱著拿出來(lái)了，去他那屋，拿安全帶綁上。她還罵呢，楊永信我操你媽什么的，罵。楊永信也沒(méi)反應(yīng)，電電電，她罵，電，沒(méi)加口銜，加了她就罵不了了，她就一直罵，他就一直電，電到最后沒(méi)有聲音了，2小時(shí)。
觸：你們就一直在外面站著聽？沒(méi)有先處理一下傷口嗎？
李：沒(méi)有，就分散進(jìn)屋了，包了一下。
觸：現(xiàn)在看起來(lái)，我感覺(jué)在那里的日子沒(méi)有給你們太多的陰影和負(fù)擔(dān)？
王：像我們倆呢真的是挺好的。
李：我們倆挺好的。他其實(shí)一直走的就是自主自律的路線，人也比較穩(wěn)，咱說(shuō)句實(shí)話，進(jìn)去的人也不是都……他人還比較穩(wěn)，大家也不排斥他，就是找一個(gè)比較安全的人往上推嘛，站在我這個(gè)角度是這樣，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)就是各種推嘛。但是我推你的條件是你必須保我。我們倆沒(méi)有什么，但過(guò)得比較勾心斗角的那幾個(gè)人非常勾心斗角，過(guò)得很燒腦。你每天都在想。反正我每天想的是，我不知道他怎么想，我每天都在想我跟誰(shuí)結(jié)盟，我怎么做，我該去發(fā)展誰(shuí)，我該去聯(lián)系誰(shuí)，我該去做什么，有很多事情是我該做什么來(lái)表達(dá)我的態(tài)度，
王：但是我們說(shuō)的那些，對(duì)他們?nèi)松绊懣赡芴貏e大，像王勇，跟家里7年沒(méi)聯(lián)系了。
李：劉苗這種我簡(jiǎn)直不知道會(huì)怎樣。王勇絕對(duì)有問(wèn)題，他面上跟爸媽關(guān)系特別好，但是走的時(shí)候絕對(duì)是……他心已經(jīng)冷掉了，徹底冷掉了。后來(lái)也沒(méi)有聯(lián)系，他干什么都不知道。
王：很多人走的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)。其實(shí)他來(lái)的時(shí)候什么樣，走的時(shí)候還是什么樣。只不過(guò)他學(xué)會(huì)了收斂。當(dāng)時(shí)有一個(gè)女孩走了以后給我寫了一個(gè)筆記本，寫送給誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，當(dāng)時(shí)我一看就知道怎么回事了，這女孩就是來(lái)的時(shí)候什么樣，走的時(shí)候還什么樣。
觸：但你們現(xiàn)在對(duì)父母的感情還是比較正常的，不會(huì)因?yàn)檫@件事產(chǎn)生太大的沖突？
王：我感覺(jué)挺正常的。
李：我還是有一點(diǎn)兒的，我很多年以來(lái)都不能相信他們。
王：我感覺(jué)我的父母其實(shí)是被蒙蔽了。
李：也是，他們一開始都不知道里面怎么回事。
觸：和父母討論過(guò)在里面的感受嗎？
李：從來(lái)沒(méi)談過(guò)。
王：出來(lái)之后，就是返院這些小插曲結(jié)束之后，就有一次，當(dāng)年過(guò)年的時(shí)候，我爸他給一個(gè)盟友的家長(zhǎng)發(fā)過(guò)年問(wèn)候，他讓我也說(shuō)兩句，然后我就說(shuō)了。從那以后，他也看出我那態(tài)度，他就再?zèng)]提過(guò)。
李：其實(shí)我們家長(zhǎng)還是比較清楚，知道我們是哪樣。有些家長(zhǎng)不一樣，有的家長(zhǎng)可能抱得期望太大，就覺(jué)得你們現(xiàn)在不這樣了那就是說(shuō)老楊所謂的“再偏”，那就得送回去。我跟我爸媽的關(guān)系其實(shí)從小就不是很親，很不親密。
觸：你們現(xiàn)在還打游戲么？
李：我們現(xiàn)在當(dāng)然打游戲啊，我們都打游戲，但是那不是你的生活，現(xiàn)在有更重要的事情要去做，有很多事情要去做，有些時(shí)候你覺(jué)得你放縱放縱打打游戲，但是有事的時(shí)候你就會(huì)放下游戲去做事，就像我爸媽知道我現(xiàn)在還打《魔獸世界》，當(dāng)年知道我打《魔獸世界》現(xiàn)在還打《魔獸世界》，這么多年了。
這個(gè)東西，雖然我是說(shuō)關(guān)系不好，其實(shí)這么多年也沒(méi)有變的更壞，反倒還稍微好了一些。當(dāng)然我可能還是要說(shuō)是我現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，這很重要。我覺(jué)得真的特別重要，你如果不經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，他說(shuō)什么你就得聽什么，現(xiàn)在我覺(jué)得，你愿意聽就聽，不愿意聽，反正我也沒(méi)有干什么傷天害理的事情，沒(méi)干違法亂紀(jì)的事情。
但是……你說(shuō)經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，但是你讓小孩怎么辦啊，特別是我們當(dāng)時(shí)進(jìn)去的時(shí)候都沒(méi)有成年，哪個(gè)成年的？幾個(gè)成年的？
王：我感覺(jué)這種事情以后可能越來(lái)越少，我感覺(jué)出現(xiàn)這種問(wèn)題都是因?yàn)榧议L(zhǎng)跟孩子之間存在嚴(yán)重的溝通問(wèn)題。
李：老楊那兒就等于強(qiáng)制你就在這，你就要去聽。要么家長(zhǎng)去做出轉(zhuǎn)變，要么我們?nèi)プ龀鲛D(zhuǎn)變。老楊是什么，以雷霆手段讓我們?nèi)マD(zhuǎn)變，那結(jié)果肯定看起來(lái)挺好的。
網(wǎng)癮中心的“道德講堂”
觸：你們覺(jué)得他在做這個(gè)事業(yè)的時(shí)候，是特別清晰的知道自己在扮演或者說(shuō)他已經(jīng)完全融入這個(gè)環(huán)境，確實(shí)在認(rèn)同自己所做的一切，也覺(jué)得自己在讓一切去好轉(zhuǎn)么？
李：我確定知道他多年以前，大概8年前，有過(guò)自我懷疑。就在央視報(bào)道那一批之后，他有過(guò)自我懷疑。當(dāng)然他現(xiàn)在看起來(lái)還挺順的，應(yīng)該是已經(jīng)渡過(guò)了這個(gè)坎。當(dāng)時(shí)他覺(jué)得所有人都在針對(duì)他，特別是柴靜那個(gè)事之后，畢竟是CCTV……
王：當(dāng)時(shí)他是第一次接受這種輿論壓力，挺過(guò)來(lái)之后人家就沒(méi)事了。
李：對(duì)，我覺(jué)得他現(xiàn)在挺好，因?yàn)樗绻麘岩蛇@么多年，他一定會(huì)有一點(diǎn)什么，他既然繼續(xù)了那就是。其實(shí)他的邏輯是相當(dāng)自洽的，他確實(shí)是，家長(zhǎng)確實(shí)要這樣，那我就給他這樣。你要說(shuō)我應(yīng)該這樣那樣那樣那樣，我不能啊。
觸：而且我們發(fā)現(xiàn)家長(zhǎng)在自發(fā)保護(hù)他。
李：對(duì)，你想想，他們就覺(jué)得老楊是他們唯一的保護(hù)神，他們一定要保護(hù)他，才能讓老楊救他們。所以，我想了想你要對(duì)老楊這件事上做什么，就好像你在斥責(zé)一個(gè)錘子。當(dāng)然是，這個(gè)事情不應(yīng)該他們來(lái)做，像剝奪人權(quán)的機(jī)構(gòu)只應(yīng)該是國(guó)家來(lái)做，沒(méi)有任何個(gè)人有資格來(lái)做這個(gè)事，因?yàn)槿绻麄€(gè)人來(lái)做你就會(huì)生活在一種恐懼中，你覺(jué)得每個(gè)人都有可能會(huì)“被網(wǎng)癮”，就像當(dāng)時(shí)的“被精神病”一樣。
觸：當(dāng)時(shí)你枕頭下面藏刀這個(gè)狀態(tài)是到什么時(shí)候?yàn)橹沟模?/span>
李：上大學(xué)的時(shí)候，生命中的大和諧簡(jiǎn)直是，我在家里不敢抽煙。我到宿舍坐下來(lái)的第一天，我就把凳子反過(guò)來(lái)，坐在那，抽了一包煙，整整抽了一包煙，我爸媽一走我就抽了一包煙。
我就坐在那，什么都沒(méi)干，從中午開始，坐在那抽了一包煙。就你知道那種感覺(jué)就是，就是恨不得趴下來(lái)……就是，有點(diǎn)夸張，大概就是“freedom！”那種感覺(jué)。忽然，身上所有東西都……就感覺(jué)，突然飛起來(lái)了，自由了。
啊，這種感覺(jué)真的是，你不知道。我當(dāng)時(shí)出來(lái)那段時(shí)間，我路邊看到小面包車，害怕，繞著走，聽到我爸媽接一些不知道誰(shuí)的電話，緊張。我當(dāng)年第一年基本是在做惡夢(mèng)。
雖然說(shuō)現(xiàn)在跟我父母是這樣，但是那天他問(wèn)我跟家長(zhǎng)關(guān)系怎么樣，我說(shuō)：“不能呆，我大概回家就是一保質(zhì)期一禮拜的罐子，超過(guò)一禮拜就爆炸。到現(xiàn)在還是……我三觀跟我父母都很不同的，我大概屬于是野生長(zhǎng)大的。反正回家就……所以當(dāng)時(shí)是，特別難熬。
觸：你們現(xiàn)在結(jié)婚了嗎？如果沒(méi)有的話，你們覺(jué)得這些經(jīng)歷會(huì)影響你們和自己的孩子嗎？
王：非常會(huì)。
李：當(dāng)然會(huì)，有的時(shí)候想說(shuō)有些事情可能父母當(dāng)時(shí)做的不對(duì)，我是覺(jué)得把自己做出一個(gè)更好的人，你才能去影響別人，我現(xiàn)在覺(jué)得你自己都做不好，還是不要再談這個(gè)……你明白我意思吧？我前女友就是這種情況。我說(shuō)你這樣的話，你以后怎么辦，她就比較任性……
其實(shí)我今天本來(lái)要加班，我女朋友覺(jué)得，你為什么要來(lái)。我女朋友覺(jué)得這個(gè)事過(guò)去就過(guò)去了。我女朋友是溫和的人，我現(xiàn)在找女朋友就會(huì)找比較溫和的人，她就問(wèn)我為什么要去，我是覺(jué)得你現(xiàn)在在網(wǎng)上能看到的所有消息，可能都是那種哥們，他會(huì)對(duì)楊永信十足的恨，他那種恨我理解。她那天問(wèn)我網(wǎng)上帖子你看了么，我說(shuō)我看了，我都懶得說(shuō)什么。
王：都沒(méi)看完，看了一會(huì)兒不想看了。
李：大多數(shù)情況下我們就會(huì)……像我們這樣的人就不會(huì)說(shuō)什么，但是你知道幸存者偏差或者什么，就會(huì)讓大家覺(jué)得都是這樣的。我當(dāng)時(shí)因?yàn)槲矣X(jué)得……不是很同意他們的看法。從網(wǎng)上的角度去說(shuō)，我覺(jué)得這是很……的事情啊，所以我才來(lái)說(shuō)這個(gè)。真的是這樣……現(xiàn)在大家的關(guān)注點(diǎn)都太在意錘子本身了。
觸：你會(huì)覺(jué)得過(guò)去的經(jīng)歷雖然帶來(lái)一些痛苦的回憶，但是會(huì)是你財(cái)富的一部分么？
李：無(wú)論好或壞它都是你的經(jīng)歷啊。
王：還是因?yàn)闀r(shí)間，如果現(xiàn)在再把你進(jìn)去弄一套你再出來(lái)，絕對(duì)就是另一說(shuō)法了。就是這個(gè)機(jī)構(gòu)絕對(duì)他媽不該存在！那就是另外一套說(shuō)法了。那就是恨，那就是恨。
李：我們也主要是因?yàn)闀r(shí)間久了，而且也比較安全，可以說(shuō)安全。我要在家我絕對(duì)不敢做這種事情，絕對(duì)不敢。
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