OXFORD CHINA FORUM
在某個(gè)冬風(fēng)沉醉的夜晚
在大概七八年前，左小祖咒出版了張了不起的專輯，叫《我們需要個(gè)歌手》。七八年后，牛津中國論壇聯(lián)系上了數(shù)支我們認(rèn)為了不起的中國搖滾樂隊(duì)，做了一系列專訪，叫《社會(huì)需要個(gè)樂隊(duì)》。
社會(huì)到底還需不需要個(gè)樂隊(duì)，在很多人看來，仍待商榷。但牛津中國論壇內(nèi)部潛伏著一群古板之徒。我們?nèi)匀恍欧钜恍┲匾ＷR(shí)；仍然對“文以載道”有著十足的興趣；仍然對于參與社會(huì)現(xiàn)實(shí)保持著高度的熱情與靈敏；仍然認(rèn)為藝術(shù)絕不構(gòu)造于自私和虛無。當(dāng)我們看到年青的藝術(shù)家和受眾們似乎對于現(xiàn)實(shí)、對于問題越來越?jīng)]興趣的時(shí)候，當(dāng)我們聽說華語樂壇要亡了的時(shí)候，就打算往鞋里扔一些石頭來硌你的腳。
海朋森樂隊(duì)成立于2011年，發(fā)表過三張錄音室專輯和多張EP。他們于2014年簽約了大名鼎鼎的兵馬司，第三張正式專輯《成長小說》，去年一經(jīng)發(fā)布，收獲了廣大樂迷和樂評人的高度評價(jià)，并且在日本已經(jīng)獲得了正式發(fā)行。
丟萊卡樂隊(duì)成立于2017年，發(fā)表過兩張EP和一張正式專輯，第一張正式專輯《走神的衛(wèi)星》，去年一經(jīng)發(fā)布也同樣收獲了廣大樂迷和樂評人的高度評價(jià)。他們以高密度的演出和堅(jiān)持到底的DIY精神著稱，現(xiàn)與另外幾支北京樂隊(duì)共同經(jīng)營盲區(qū)合作社。
我們與海朋森主唱陳思江、吉他手季一楠，丟萊卡主唱涂俊南、吉他手李堂華在一個(gè)冬風(fēng)沉醉的夜晚會(huì)面，一起聊了聊一個(gè)名為現(xiàn)實(shí)主義的古老概念，并在某些方面一拍即合。在這之前，他們就已經(jīng)是我們心中中國當(dāng)下最優(yōu)秀的搖滾樂隊(duì)。我們毫不懷疑，未來的中國青年念他們的名字，就像今天的英國青年念The Libertines和Joy Division。
無論是左小詛咒、牛津中國論壇，還是海朋森、丟萊卡，或者是即將登場的白紙扇和白皮書，都在試圖大聲地把自己的歌兒唱出來。但這些歌兒飄浮在中國遼闊的大地上，還是顯得太渺茫而稀薄了。總的來說，我們依舊需要個(gè)歌手，社會(huì)依舊需要個(gè)樂隊(duì)。
牛津中國論壇成員與海朋森、丟萊卡主創(chuàng)對話。
活動(dòng)介紹
社會(huì)需要個(gè)樂隊(duì)——當(dāng)下中國現(xiàn)實(shí)關(guān)懷搖滾專訪，是2022年牛津中國論壇重要的獨(dú)立活動(dòng)。旨在為一些優(yōu)秀的、兼具理想主義與現(xiàn)實(shí)關(guān)懷的、當(dāng)代中國搖滾樂隊(duì)構(gòu)建表達(dá)創(chuàng)作理念、溝通藝術(shù)思想的平臺(tái)。
第一期，我們與海朋森、丟萊卡對話。
-是什么引發(fā)了你們在某些作品中現(xiàn)實(shí)主義的傾向？這些作品的源頭來自哪里？
-創(chuàng)作中是否包含“凝視”？
-搖滾樂對于我們的社會(huì)可以有什么現(xiàn)實(shí)功用、現(xiàn)實(shí)價(jià)值？
-對于想走上搖滾之路的學(xué)生有什么建議？
-樂隊(duì)?定要“地下”嗎？成名或流量對于你們的音樂表達(dá)的影響在哪里？
-我想成為“搖滾明星”怎么辦？“搖滾明星”是神話嗎？
經(jīng)被采訪人授權(quán)，本文對采訪內(nèi)容進(jìn)行了整理和選摘。
訪談內(nèi)容
“現(xiàn)實(shí)主義傾向？”
“海朋森關(guān)心的題材方面，就是有現(xiàn)實(shí)主義傾向的?！?/p>
“我覺得我們對于現(xiàn)實(shí)或者現(xiàn)實(shí)主義這些東西還是抱有蠻大的興趣的，但是我覺得更多是回應(yīng)式的?！?/p>
Q1
我們本次系列訪談的題目叫做“社會(huì)需要個(gè)樂隊(duì)——當(dāng)下中國現(xiàn)實(shí)關(guān)懷搖滾專訪 ”。這是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為兩支樂隊(duì)都較為富有現(xiàn)實(shí)主義色彩，或者說比較熱衷于關(guān)懷社會(huì)現(xiàn)實(shí)，但你們不一定認(rèn)同我們的定義，所以想聽一聽兩支樂隊(duì)怎么看我們的歸類？
A1
海朋森-陳思江：
我相當(dāng)認(rèn)同這種說法。你們之前發(fā)來的邀請函內(nèi)有一個(gè)提法是說我們是“具有現(xiàn)實(shí)主義傾向的獨(dú)立音樂”，我認(rèn)為是準(zhǔn)確的。比如說海朋森關(guān)心的題材方面，就是有現(xiàn)實(shí)主義傾向的；然后另外一方面我覺得是涉及到樂隊(duì)工作的方式，或者說運(yùn)轉(zhuǎn)的方式，也就是獨(dú)立音樂，這兩點(diǎn)我都覺得其實(shí)是準(zhǔn)確的描述。至于“現(xiàn)實(shí)主義關(guān)懷”，我不是很確定，它可能存在，但不是一個(gè)最完整的對樂隊(duì)的概括。
圖源：https://muxiv.net/tc/artist/1051015
Q2
“樂隊(duì)是否有現(xiàn)實(shí)主義傾向”這個(gè)問題可以從作曲的角度體現(xiàn)嗎？
A2
丟萊卡-李堂華：
現(xiàn)實(shí)主義的話，很多時(shí)候其實(shí)這種表達(dá)一般都是從歌詞來的，所以其實(shí)主要是涂俊南在輸出這種東西。我們會(huì)有這種傾向，但是很難說徹底落實(shí)在創(chuàng)作里面，因?yàn)檫@個(gè)主要是需要依托于歌詞的。曲風(fēng)上倒沒法說跟這種傾向聯(lián)系得特別緊密，主要是個(gè)人審美之類的，其實(shí)感覺沒有特別政治性的立場。
丟萊卡-涂俊南：
因?yàn)槲覀兪菑膶W(xué)生樂隊(duì)做起，然后做到現(xiàn)在，我感覺通過對自己的觀察來說，觀察得出的階段性結(jié)論變化還是蠻大的。
我也覺得我們對于現(xiàn)實(shí)或者現(xiàn)實(shí)主義這些東西還是抱有蠻大的興趣的，但是我覺得更多是回應(yīng)式的。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)就是生活在現(xiàn)實(shí)中的人，我們也不太會(huì)去純粹虛構(gòu)，或者說純粹表達(dá)一個(gè)沒有任何立足點(diǎn)的東西。但是我們和“通過音樂或通過樂隊(duì)的表演歌唱，來直接和現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生一個(gè)碰撞，對現(xiàn)實(shí)狀況產(chǎn)生一個(gè)碰撞勾連或改變”之間還是有很大距離的。
圖源：丟萊卡微信公眾號：
《走神的衛(wèi)星》專輯封面，一位老人在給氫氣球打氣，取自新聞“土法制氫氣球的六旬夫婦遭遇爆炸，丈夫被炸死”。
“創(chuàng)作的現(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)主義”
“大眾可以是任何的，幾乎所有人，我覺得可以和我寫的這些東西對應(yīng)起來。我覺得對這種狀態(tài)的關(guān)注確實(shí)來源于生活環(huán)境，你在這個(gè)環(huán)境里面，無論朝向哪一個(gè)方向，你看到的都是這些東西?！?/span>
Q3
剛剛大家都很同意自己的樂隊(duì)，或者是創(chuàng)作里有現(xiàn)實(shí)主義關(guān)懷，接下來的問題圍繞著這些現(xiàn)實(shí)主義關(guān)懷繼續(xù)深挖。首先我想問的是：是什么引發(fā)了你們在某些作品中，對于基層社會(huì)大眾生活狀況的關(guān)注。或者說你們的現(xiàn)實(shí)主義來源于哪里？
A3
海朋森-陳思江：
我首先對“基層社會(huì)大眾”這個(gè)描述比較感興趣，我想知道這里面包含了一些什么樣的人，因?yàn)樵谖铱吹竭@個(gè)問題之后，我去對應(yīng)我們的歌的時(shí)候，我覺得好像不是所有的歌，甚至不是大部分的歌都涵蓋到的一個(gè)群體。
我先講講我的看法，我覺得可能我只能夠猜測這個(gè)問題里面指向的是，比如說像海朋森的《鴨子》，講的是下水道工人，然后《他像我的老師一樣驕傲》里面這個(gè)人物他的原型是一個(gè)出租車司機(jī)，然后可能也涵蓋到比如像《每天的行軍》這樣的歌里面講到的在街上通勤的人等等。我覺得可能就是大眾，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在我們羅列到的這些人里面，其實(shí)雖然大眾不知道究竟是誰，但大眾可以是任何的，幾乎所有人，我覺得可以和我寫的這些東西對應(yīng)起來。我覺得對這種狀態(tài)的關(guān)注確實(shí)來源于生活環(huán)境，你在這個(gè)環(huán)境里面，無論朝向哪一個(gè)方向，你看到的都是這些東西。
圖源：https://www.sohu.com/a/442153411_114988
丟萊卡-涂俊南 ：
我也就是比較同意思江剛說的一些點(diǎn)，我也就會(huì)有一些第一反應(yīng)的一些歌曲，例如《工人體驗(yàn)館》，然后可能還有《空響炮》，可能還有專輯里面的比如《水星》《小偷》。這些歌可能都有一些關(guān)于階級或者政治情感傾向在里面。但我覺得它們可能更多是來自于另外一種東西，例如新聞、閱讀、紀(jì)錄片。這些東西直接給我一個(gè)刺激，然后又跟我的生活中直接碰到場景放在一起，然后我會(huì)想傾向于用一個(gè)講故事的方法把它講出來，但這個(gè)東西可能對我來說反而沒有那么的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗蟛糠侄疾⒉皇俏易约簜€(gè)人真實(shí)的體驗(yàn)過的。
反而像《別在廁所跳舞》《救命公園》這樣的歌卻對我來說是非?，F(xiàn)實(shí)主義。因?yàn)槲矣X得我在寫這兩首歌的時(shí)候，我完全是在一個(gè)完全描繪場景式的方式來寫的，也就是說這兩首歌我在講的，都是我自己看到的我身邊的年輕人他們的樣子。這兩首歌往往不會(huì)被描述成是所謂的現(xiàn)實(shí)主義，但是你要從工作方式來說，我覺得反而是非常的現(xiàn)實(shí)主義的。
Q4
我們所討論的這種“現(xiàn)實(shí)主義的搖滾樂”，你們認(rèn)為是否存在著一種社會(huì)價(jià)值？當(dāng)然了，也有一些很朋克的回答，例如“我覺得搖滾樂沒有什么價(jià)值，我覺得搖滾樂就是爽就是開心”。你們覺得搖滾樂有一種現(xiàn)實(shí)功用、現(xiàn)實(shí)價(jià)值嗎？還是說沒有什么價(jià)值，沒有什么值得維護(hù)的？
A4
海朋森-陳思江：
我覺得可以從兩個(gè)角度看，一個(gè)從做樂隊(duì)的人這個(gè)角度，另一個(gè)是樂隊(duì)之外的角度。
從創(chuàng)作者的角度，我覺得這里面肯定是有一個(gè)價(jià)值我要去維護(hù)的。我在創(chuàng)作的過程中，總是感覺到我是要從很真切、沒有修飾、甚至硬邦邦的現(xiàn)實(shí)里面，看見一些理想。我是要從現(xiàn)實(shí)里面去找到理想，而不是說發(fā)明一個(gè)理想，然后把它強(qiáng)加在現(xiàn)實(shí)上面。
從另外一個(gè)角度，比如從觀眾的角度看待樂隊(duì)的作品和樂隊(duì)所做的這些事情，它們一定也是有一些價(jià)值的，我覺得這個(gè)價(jià)值可能也關(guān)于現(xiàn)實(shí)主義。在海朋森和丟萊卡的作品里面，一些題材都是創(chuàng)作者本人在經(jīng)歷的，是有一個(gè)強(qiáng)烈的觸及的感覺在里面。
我們這兩個(gè)樂隊(duì)所體現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)主義是一種現(xiàn)代主義，關(guān)注當(dāng)下生活。我們在以我們的方式研究它，以我們做音樂的方式去研究現(xiàn)在、研究我們的身邊。我覺得可能對于外界和我們自己來說，它的意義就在這里。
圖源：https://new.qq.com/omn/20200809/20200809A0B43M00.html?pc
“海浪是一種很無聊的意象?！?/strong>
最后一個(gè)很簡單的：看問題的眼光。我覺得我自己個(gè)人是在某些時(shí)候想要去爭奪話語權(quán)的。比如說很多創(chuàng)作者都很喜歡寫海浪，但是我覺得海浪并不是一個(gè)浪漫的意象，這種認(rèn)識(shí)真的讓我非常費(fèi)解。
A4
丟萊卡-涂俊南：
第一，創(chuàng)作具有現(xiàn)實(shí)主義傾向的作品這件事，對于我自己的價(jià)值在于幫助確定自身位置。通過表達(dá)這件事情，我要找到一個(gè)自己的位置，對自己形成一種解救或疏解。對我來說與其說是現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，不如說表達(dá)和創(chuàng)作是一個(gè)整理自己的很好的方式。
第二，有時(shí)候我與某一些聽眾交流，我能感覺到他從一些我自己都沒有想到的方面受到了鼓舞。或者說他被歌曲中一個(gè)小小因素推動(dòng)了一下，從而走向了他自己的方向。這時(shí)候我就會(huì)覺得很不錯(cuò)。
第三點(diǎn)跟上一點(diǎn)很像，但我覺得是有必要做出區(qū)別的，就是它的價(jià)值在于幫助我們找到同路人。這并不是說簡單地碰到一些同樣做樂隊(duì)的朋友，也不是單向的感召和塑造，而是找到了某種意義上的同志。這也是很重要的價(jià)值，就是連接感。
然后最后一個(gè)很簡單的：看問題的眼光。我覺得我自己個(gè)人是在某些時(shí)候想要去爭奪話語權(quán)的。比如說很多創(chuàng)作者都很喜歡寫海浪，但是我覺得海浪并不是一個(gè)浪漫的意象，這種認(rèn)識(shí)真的讓我非常費(fèi)解。很多時(shí)候我覺得很多的意象都被某一種話語壟斷了，但我覺得它不是這樣的。
“當(dāng)你凝視深淵的時(shí)候，
深淵也在凝視你”
“比如說西方凝視東方這樣的文化價(jià)值體系里面，包括男性和女性的凝視里面，其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很多的余波。產(chǎn)生的余波所蕩起的這些漣漪，我覺得是我們需要把握住的?！?/p>
“我覺得'凝視’的產(chǎn)生是因?yàn)榇蠹业捏w系不一樣，因此無可避免?！?/p>
“我覺得對話是可以打破凝視的。如果你擔(dān)心你自己開始凝視某個(gè)人的時(shí)候，你就去跟他說話，因?yàn)樗麜?huì)回應(yīng)你，這樣的這個(gè)關(guān)系就會(huì)變成雙向的?！?/p>
Q5
在我們的印象里，對于年輕人或一些城市中產(chǎn)階級來說，“工人”這個(gè)詞常常和苦力或是汗水相關(guān)聯(lián)，比如說《工人體驗(yàn)館》里面的前兩句，“他們一定發(fā)現(xiàn)我的肚腩，還有我腋下的汗”；再包括《鴨子》里描述下水管道工人的形象。其實(shí)這樣子看，工人群體如果被樂隊(duì)藝術(shù)化處理成了一首歌的主題，這首歌反映出來的工人群體形象，是不是一種藝術(shù)家或者是中產(chǎn)階級的凝視？
A5
海朋森-季一楠：
因?yàn)槲易约簺]有涉及到像寫詞的二位，從事那么具體的關(guān)于所謂的“工人的描寫”的工作當(dāng)中去——我沒有參與到具體文本的建造上面去。但是作為作品生產(chǎn)者的一部分，我個(gè)人還是相對樂觀一點(diǎn)。
當(dāng)然我覺得這是一個(gè)無可避免的話題。關(guān)于他者的眼光，包括像剛才提到的凝視這樣的一個(gè)動(dòng)作，就是在各行各業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域，尤其是做學(xué)術(shù)或者是文藝創(chuàng)作當(dāng)中，我們無時(shí)無刻都在面對的問題。對我來說其實(shí)有很多例子，比如說西方凝視東方這樣的文化價(jià)值體系里面，包括男性和女性的凝視里面，其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很多的余波。產(chǎn)生的余波所蕩起的這些漣漪，我覺得是我們需要把握住的，所謂的“蕩起的漣漪”指的是我們根據(jù)凝視所創(chuàng)造出來的東西，比如說學(xué)問是什么，創(chuàng)造出來的作品是什么。
但是我覺得沒有必要說一提到他者，就去死死抓住，而不去關(guān)注后面產(chǎn)生的這些好的東西。
圖源：https://www.kkbox.com/tw/tc/album/oa6lU6GA.Hakp0F4osa2009H-index.html
丟萊卡-涂俊南：
我覺得首先直接回答剛剛那個(gè)問題——“是否覺得作品中有'凝視’”？
絕對是有的，而且我覺得可以在比較負(fù)面的意義上使用“凝視”這個(gè)詞。我覺得只是對我自己看到一些創(chuàng)作來說，是這樣的。
我覺得“凝視”的產(chǎn)生是因?yàn)榇蠹业捏w系不一樣，因此無可避免。我覺得共情凝視到共情之間是有一段距離的，所以我覺得應(yīng)對這個(gè)辦法的思路是做出一個(gè)希望被聽到的作品，那么所謂的共情就是把對方當(dāng)做人看，而不是一個(gè)描寫的物。而是一個(gè)大家有共同的感覺，能夠?qū)υ捄驼勗?，能夠互相理解對方的痛苦的過程，然后找到某一個(gè)切入點(diǎn)。
我希望聽到的，其實(shí)并不是說我在聽一首歌，然后只是強(qiáng)化了一個(gè)像從動(dòng)物園的窗口去看另一個(gè)世界的感受，而是找到跟自己的相似性。比如說一個(gè)在大廠上班的年輕人，例如程序員或者新媒體工作者，通過歌或者藝術(shù)作品找到了所謂體力勞動(dòng)者跟自己身上的東西，具有的結(jié)構(gòu)的相似性，然后再去看自己的生活。
其實(shí)很好幾年前就有人問過“面對誰歌唱”的問題。我覺得我現(xiàn)在不用問我在面對誰歌唱，而是說我就是在看我臺(tái)下的人，我就是在面對他們歌唱。但是這件事情本身也沒有那么重要，關(guān)鍵是面對著他們歌唱之后，聽到我歌唱的人他們自己下一步會(huì)去做什么，然后我能做些什么能夠讓大家去做更多，如果說就從表演或者寫歌這種微不足道小事來說，怎么樣能夠再去傳導(dǎo)出更多的東西。
圖源：丟萊卡微信公眾號
然后關(guān)于老季剛剛說還有個(gè)點(diǎn)，關(guān)于“余波”和“漣漪”的說法，我覺得也是蠻好的。
比如說當(dāng)我們?nèi)ハ胧欠袷恰澳暋?，或者說我是否真能做到足夠共情這個(gè)東西，它作為一種反省是很好的。但是我覺得像是樂評或是文學(xué)批評，它是一個(gè)必要的工種，關(guān)鍵在于這種批評和反對，是否是生產(chǎn)性的，還是說它會(huì)導(dǎo)向一種虛無的東西，打個(gè)比方來說，回到“凝視”的問題，如果說我覺得我太凝視了，導(dǎo)致我無法去做出更多生產(chǎn)性的工作，我覺得反而是更沒有意義的事情。
可能對于有些人來說，在這種不斷反思中，每一步都走得非常慢，每一步走得非常謹(jǐn)慎；但我自己的觀念是這份工作，哪怕它是帶有一定程度的困擾，但重要的是藝術(shù)價(jià)值以及對于自己的反省，或者說是評論和批評它是否能夠是生產(chǎn)性的，是否能夠帶來更多價(jià)值的，這是我更看重的。
海朋森-陳思江：
但是當(dāng)我們看別人的時(shí)候，別人也在看我們。不管是我描繪的下水道工人，或者是我描繪的街上行走的人，我看他們的時(shí)候，他們也看著我在街上走。如果能夠知道這一點(diǎn)的話，我覺得這種現(xiàn)實(shí)的表達(dá)會(huì)幫助我們行走，我們將會(huì)更積極的走下去。
另外一方面我覺得對話是可以打破凝視的。如果你擔(dān)心你自己開始凝視某個(gè)人的時(shí)候，你就去跟他說話，因?yàn)樗麜?huì)回應(yīng)你，這樣的這個(gè)關(guān)系就會(huì)變成雙向的，就可以打破某種也許將會(huì)存在的“凝視”因素。我覺得這個(gè)對我來說應(yīng)該是比較有用的。
“我們都是拾稻草的人”
“我之前就想，很多時(shí)候你像是一個(gè)在田野上撿稻草的人，頭頂飛過很多高高低低的小鳥，它們嘴里面叼著種子的不小心掉到你身上，但你也不知道怎么來的?！?/p>
Q6
從崔健開始，到21季度初期的一些早期的中國搖滾樂，和以你們?yōu)榇淼漠?dāng)下的中國搖滾樂之間，你們覺得有什么劇烈的變化或者傳承嗎？
A6
海朋森-季一楠：
在文學(xué)、藝術(shù)和音樂上面，我覺得對我來講其實(shí)很難有一個(gè)所謂的脈絡(luò)之間的延續(xù)。
前輩創(chuàng)作的東西，過去的和當(dāng)代的，其實(shí)很多時(shí)候都是我作為音樂人自己的一個(gè)想當(dāng)然的延續(xù)，我以為我可以從前輩身上吸收到什么東西，但這都是非常具有個(gè)人眼光的一種“拿”，并不是前面的傳承下來的，而是我自己想當(dāng)然的去拿，從他身上拿一個(gè)東西。比如說我以為的崔健是什么樣子，從“我以為的崔健”當(dāng)中去拿一些東西過來，在我看來不能叫做傳承。因?yàn)槠鋵?shí)有很多東西我是看不到的，比如說其實(shí)我覺得最關(guān)鍵的是生產(chǎn)過程。生產(chǎn)過程是不被展示的，我完全不知道崔健那些歌，他是怎么寫出來的，他的專輯是怎么形成的。他說也只是他說，我是經(jīng)歷不到那個(gè)東西的，所以我很難去學(xué)，很難有一個(gè)非常靠譜的傳承。
圖源：海朋森微信公眾號
丟萊卡-李堂華：
我覺得剛才老季說得對，像崔健的話很難用傳承這個(gè)詞，更多的可能是一輩一輩人互相之間的影響。哪怕是我們跟其他身邊的樂隊(duì)一塊玩，也會(huì)互相影響，這個(gè)是很明顯的；我們現(xiàn)在去寫的新歌跟以前寫歌很不一樣，這種影響也是很多方面，可能是音樂風(fēng)格上，包括你的創(chuàng)作理念、你的創(chuàng)作方式、你的模式等等。甚至不光是創(chuàng)作者，作為樂隊(duì)去演出會(huì)有很多其他的環(huán)節(jié)，也會(huì)受到影響。比如說像我們的調(diào)音師是一個(gè)很專業(yè)的人，我們跟他一塊訓(xùn)練，就會(huì)受到影響——我們現(xiàn)在對待各種試音之類的會(huì)很專注，盡量以一個(gè)專業(yè)的態(tài)度去應(yīng)對這個(gè)事情，但沒法講說是我們傳承了他的這種精神，聽起來會(huì)有點(diǎn)怪異。
Q7
比如說無論是國外的還是國內(nèi)的，你們覺得有沒有對自己的風(fēng)格形成影響比較大的一兩支樂隊(duì)，有這樣的樂隊(duì)嗎？還是說取百家之長？
A7
我們比較早的時(shí)候聽那種車庫搖滾比較多一些，例如The Libertines。
圖源：https://www.amazon.com/Libertines-Bound-Together-Definitive-Doherty/dp/0316732346
海朋森-季一楠 ：
我在消費(fèi)來自西方的音樂的過程當(dāng)中，西方搖滾樂會(huì)給我留下一些比較深刻的東西。雖然消費(fèi)這個(gè)行為肯定不是好的，但至少這個(gè)行為產(chǎn)生以后，它確實(shí)會(huì)帶來一些比較深遠(yuǎn)的影響。我會(huì)去思考、去想、去反省，有一天我會(huì)去分析，會(huì)有一個(gè)醒的過程。在這個(gè)過程中，你消費(fèi)到一定的次數(shù)或一定的深度以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)東西在把你叫醒，我自己是這樣的一個(gè)感覺。
我之前在一些采訪里面也和大家分享過這樣一個(gè)狀態(tài)，我會(huì)非常懷疑這個(gè)東西。我聽的那些樂隊(duì)，舉個(gè)例子，比如說我初中的時(shí)候開始聽 Joy Division，我會(huì)形成一種連結(jié)，他們的力量影響著我，并且我認(rèn)為這個(gè)樂隊(duì)是關(guān)心我的。這個(gè)狀態(tài)曾經(jīng)有一段時(shí)間令我感到有點(diǎn)懷疑和害怕——那么遠(yuǎn)的地方的東西傳到了一個(gè)十三四歲的初中生耳朵里面。我覺得這個(gè)力量是非常可怕的，而且我當(dāng)時(shí)以為他們是關(guān)心我本人的。但是怎么可能？那樣幾個(gè)人，怎么可能關(guān)心一個(gè)出生在四川綿陽的一個(gè)初中生的生活，他怎么可能關(guān)心我們？
我只能這樣去試圖從這個(gè)角度說，我們都會(huì)在這樣一個(gè)行為當(dāng)中，在這樣一個(gè)錯(cuò)誤當(dāng)中去逐漸清醒過來，然后在這樣的狀態(tài)下再去創(chuàng)造新的東西。
圖源：https://www.thecurrent.org/feature/2019/06/23/jon-savage-joy-division-interview
丟萊卡-涂俊南：
我覺得所有樂隊(duì)開始都是照貓畫虎，絕對的，但是你照貓畫虎畫出來的虎本身，一定也是有過一個(gè)演變的過程的。
我之前就想，很多時(shí)候你像是一個(gè)在田野上撿稻草的人，頭頂飛過很多高高低低的小鳥，它們嘴里面叼著種子的不小心掉到你身上，但你也不知道怎么來的。比如說老季說Joy Division就是一個(gè)例子，但他們這個(gè)種子又從哪里銜來的。所謂的傳承影響可能是我們身邊有一些稍微年長的人受到影響，然后又把他轉(zhuǎn)基因過的東西扔到了我的身上。不過你硬要說“傳承”的話也不見得是沒有，比如說假設(shè)中國第一個(gè)聽到失真吉他音色的人是崔健，崔健去研究這個(gè)聲音是怎么發(fā)出來的，然后可能要第二個(gè)人去學(xué)，然后再傳到我們的時(shí)候不能說完全沒有“傳承”，但是這樣就太牽強(qiáng)了。
海朋森-陳思江：
剛才聽到涂俊南說傳承這個(gè)問題的時(shí)候，說實(shí)際上沒有傳承這個(gè)東西了，在這里我的感覺可能是我們現(xiàn)在做作品或者做任何的文化產(chǎn)品，它被做出來的過程，受之前作品影響的整個(gè)過程不一樣了，包括我們做出來的作品，最終再去影響其他人的過程不一樣。
如果以前可能是這種師承關(guān)系，或者是到后來的傳承關(guān)系，是可以有一個(gè)很清楚的譜系或者脈絡(luò)的。但是現(xiàn)在我們在搞的其實(shí)相對流行文化的東西，是在一個(gè)大熔爐里面，我們所有的人都在里面去汲取東西。也是跟涂俊南剛才說的那個(gè)情況很像，比如說崔健可能聽到失真吉他的聲音（當(dāng)然這完全是一個(gè)假設(shè)的例子），但我完全不知道是崔健第一個(gè)聽到，然后崔健把這個(gè)類似失真的聲音演奏了出來，然后某某又聽到了，最后傳到了我們的耳朵里面，是在一個(gè)我們不知情的情況下，得到了傳承。所謂的現(xiàn)在的傳承，是另外一種傳播或者是演化文化的方式。
“想要成為Rock Star嗎？”
“一個(gè)是搖滾明星的問題。搖滾明星是我非常不了解的一個(gè)范疇，但是如果想做音樂的話，我覺得可能就是不要奔著搖滾明星去?！?/p>
“我覺得出發(fā)點(diǎn)不一樣，這很重要?！?/p>
“一個(gè)是你得有足夠的心理準(zhǔn)備；另外一個(gè)我覺得是除了拓寬自己的知識(shí)面以外，還要去了解不同的生產(chǎn)方式?！?/span>
“想清楚大家怎么樣能夠保持一種激情的同時(shí)，又不會(huì)疲掉，或者說激情的同時(shí)又不會(huì)覺得迷失掉，我覺得找到自己的路徑和語言是最重要的?！?/span>
Q8
接下來兩個(gè)問題來自牛津或者是其他學(xué)校的學(xué)生群體。我們身邊有很多好朋友和同學(xué)，想要成為一名搖滾巨星（走上搖滾之路），但大家都比較迷茫，本身學(xué)校里的專業(yè)是比如計(jì)算機(jī)、生物、物理這種和音樂不太相掛鉤的學(xué)科。在學(xué)校里可能還有興趣社團(tuán)，能夠和同好者一起，但是出了校園以后就不知道怎么走了。所以各位可不可以給學(xué)生群體提一些建議？
A8
海朋森-陳思江：
一個(gè)是搖滾明星的問題。
搖滾明星是我非常不了解的一個(gè)范疇，但是如果想做音樂的話，我覺得可能就是不要奔著搖滾明星去。因?yàn)槟阆矚g的是音樂，你喜歡搖滾樂也好，電子音樂也好，你喜歡的是這個(gè)東西，你并不一定要成為搖滾明星，你才能夠做音樂。你需要找到一個(gè)和你的同伴、你的觀眾形成一個(gè)良好互動(dòng)的狀態(tài)，你才可以繼續(xù)做下去，源源不斷地做下去。我自己的經(jīng)驗(yàn)是這樣子的。
丟萊卡-李堂華 ：
我的感覺其實(shí)不是特別建議。但某些同學(xué)，如果你真的下定決心做，也不是別人能勸得動(dòng)的事情，對吧？如果你還很猶豫的話，我覺得干點(diǎn)什么不好，對吧？
我覺得出發(fā)點(diǎn)不一樣，這很重要。如果你要去選擇做一個(gè)全職的樂手，做樂隊(duì)，或者一個(gè)音樂人也好，你要明白這也是一個(gè)工作，你需要像對待工作一樣去認(rèn)真對待它，而不是說是一個(gè)娛樂性質(zhì)的事情。
它也是一個(gè)需要付出很多努力的東西，而不是說突然靈感來了，一拍腦袋，寫出來一首歌，就可以靠這首歌好多年，依靠版權(quán)來養(yǎng)活生活，這不太現(xiàn)實(shí)。
同樣你要做好準(zhǔn)備，你要知道你要面對的是什么東西，而不是說做樂隊(duì)就很酷。它同樣是需要付出代價(jià)的，就像上班，你需要努力工作才能升職加薪是一樣的。
海朋森-季一楠：
確實(shí)不一定說做樂隊(duì)非要是一個(gè)非常嚴(yán)肅的，和自己的生活綁在一起的一個(gè)事情。我覺得首先你必須喜歡音樂。如果說你已經(jīng)到了這個(gè)階段，已經(jīng)自己創(chuàng)作出了一些東西，已經(jīng)可以開始考慮全職做樂隊(duì)這樣的問題，那么我的建議有兩個(gè)方面，一個(gè)是你得有足夠的心理準(zhǔn)備。
如果你真的要把它當(dāng)成一份工作來做的話，首先你得意識(shí)到它和其它的工作并沒有什么不同，它也是需要你投入很多時(shí)間和精力，包括學(xué)習(xí)很多新的東西的，肯定不是像我們初中、高中時(shí)在電影里面看到的，樂隊(duì)每天過著比較魔幻的生活。
另外一個(gè)我覺得是除了拓寬自己的知識(shí)面以外，還要去了解不同的生產(chǎn)方式。其實(shí)樂隊(duì)在全球來說都不是一個(gè)特別大眾化的職業(yè)。音樂，現(xiàn)代音樂或者說流行音樂，都不是一個(gè)特別普遍的工作方式，因此找到創(chuàng)新的生產(chǎn)方式也是比較重要的。
丟萊卡-涂俊南：
我覺得剛剛這個(gè)問題里面說“巨星/搖滾明星/rock star”這種東西，我們經(jīng)常把它理解為一個(gè)笑談。因?yàn)楸举|(zhì)上來說這是一個(gè)構(gòu)建出來的神話，努力的過程本身就有可能會(huì)變成一種非常大型和曠日持久的cosplay。我覺得這個(gè)東西其實(shí)是不落地的，并沒有真正在以一種工作或者勞動(dòng)的方式來看待它。
但是要建議的話，我覺得首先就是不要怕試錯(cuò)。我覺得對于我們來說的話，真的是實(shí)踐出真知，在犯了很多錯(cuò)的累積上，才知道自己接下來從音樂上或從寫歌上，然后到演出上，怎么才能做得更好，是從錯(cuò)誤中累積的。
另外一個(gè)就是本身人和人就不一樣，那么你本身不一樣的幾個(gè)人合在一起，做出來東西就會(huì)更不一樣。不斷地去摩擦，然后找到最契合你們的合作方式，這個(gè)是非常重要的。
大家都會(huì)設(shè)想我碰見了我的天生搭檔這種事情，但其實(shí)是一種浪漫想象。我覺得還是要在過程中去找到你們最適合的溝通語言，然后以此來建立信任，以此來學(xué)習(xí)和成長。想清楚大家怎么樣能夠保持一種激情的同時(shí)，又不會(huì)疲掉，或者說激情的同時(shí)又不會(huì)覺得迷失掉，我覺得找到自己的路徑和語言是最重要的。
“流量是否會(huì)影響表達(dá)？”
“我們會(huì)非常具體地去考慮，例如當(dāng)時(shí)的情況是怎么樣的，甚至那個(gè)時(shí)刻的情況是怎么樣的，結(jié)合很多方面的問題去考慮這個(gè)問題?！?/span>
“如果真要說的話，既然對我來說勞動(dòng)是表達(dá)的話，其實(shí)至少我是希望不要被改歌詞?！?/p>
Q9
有關(guān)大家剛剛提到的搖滾明星，大家對流量這個(gè)東西是怎樣看待的？搖滾樂一定是要underground嗎？還是怎樣的形式都可以？
A9
海朋森-季一楠：
我覺得一個(gè)比較成熟的人在自己做了選擇之前，應(yīng)該就想清楚了這個(gè)東西會(huì)不會(huì)影響我的表達(dá)。假如說是一個(gè)經(jīng)過考慮過后的選擇的話，這個(gè)應(yīng)該不會(huì)影響表達(dá)了。不然我已經(jīng)走到片場了，我發(fā)現(xiàn)我表達(dá)受限了，我之前的思考就失敗了。所以我覺得就不存在這樣的一個(gè)問題。
Q10
如果有一個(gè)非常有流量的平臺(tái)擺在面前的話，海朋森和丟萊卡是愿意去登上去的嗎？是說都可以，還是說比較排斥？
A10
海朋森-季一楠：
我們會(huì)非常具體地去考慮，例如當(dāng)時(shí)的情況是怎么樣的，甚至那個(gè)時(shí)刻的情況是怎么樣的，結(jié)合很多方面的問題去考慮這個(gè)問題。這樣的問題很難去做一次性的回答，主要是看具體的情況和具體的合作方式是什么樣的，甚至具體到合同怎么簽。
丟萊卡-涂俊南：
我自己本身是比較相信一步一步走下去的，這是我比較習(xí)慣的一個(gè)方式，比如說每一場演出多50個(gè)人來聽。一步步的東西會(huì)讓我覺得很踏實(shí)。
如果說有什么比較快速的成長進(jìn)步的話，我覺得也得是一個(gè)我想去抓住、知道那是什么、我認(rèn)為這是合理的東西我才會(huì)接受。但通過我之前的觀察，似乎目前沒有找到一個(gè)讓我很舒適的，所謂的迅速成長的平臺(tái)。如果真要說的話，既然對我來說勞動(dòng)是表達(dá)的話，其實(shí)至少我是希望不要被改歌詞。
海朋森
?
丟萊卡
我們依舊需要個(gè)歌手，社會(huì)依舊需要個(gè)樂隊(duì)。
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2022牛津中國論壇“跨界無界”
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