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“用心理隱喻，直指人心”--小明案例督導(dǎo)《捫心問診》

“子非魚，焉知魚之樂”——小明案例解析《捫心問診》

用《大話西游》解構(gòu)《西游記》，我們?yōu)槭裁幢弧霸彝ァ睕Q定論騙了那么久？

心理學(xué)的流派非常之多，從研究?jī)?nèi)容、方法到理論依據(jù)各不相同?？梢哉f心理學(xué)不屬于規(guī)范科學(xué)，而屬于多范式科學(xué)。面對(duì)同一個(gè)問題在不同流派的人看來，問題的出發(fā)點(diǎn)是完全不同的。

所以，精神分析實(shí)操訓(xùn)練的時(shí)候，第1個(gè)結(jié)構(gòu)就是先回答問題，因?yàn)槠鋵?shí)說實(shí)話，回答問題這件事還是很重要的。重要在哪呢？其實(shí)大家平時(shí)很多學(xué)習(xí)，不管你們參加培訓(xùn)還是自學(xué)，你們其實(shí)對(duì)于這個(gè)過程中所產(chǎn)生的問題是有很多疑惑的。而缺乏一個(gè)老師能給你們回答這個(gè)問題。有的人會(huì)給你回答這個(gè)問題之后，你們就能度過一些關(guān)卡。

就像我們上學(xué)的時(shí)候，比如說你上研究生或上博士，到底用處在哪？不是因?yàn)槔蠋熢谏险n或老師教學(xué)。其實(shí)老師在多數(shù)情況下能起到的作用，就是當(dāng)你有困惑的時(shí)候，你可以找個(gè)人問問題，而他往往代表著可能在某個(gè)方面的一個(gè)比較權(quán)威的聲音，或者能給你一個(gè)方向上的指導(dǎo)，這樣對(duì)我們學(xué)習(xí)就特別有幫助。

大家趕快把問題提出來，我來給你們解答。

今天提的第1個(gè)問題是:抑郁癥如何有效干預(yù)？

在講這個(gè)問題前，我先說一說大家在學(xué)習(xí)心理咨詢里面，包括來訪者，也會(huì)遇到的關(guān)于在知識(shí)點(diǎn)上的一個(gè)困惑。

在心理咨詢各流派里面，一般來說，就行為主義還偏向于有針對(duì)性一些。其實(shí)行為主義也不是特別的有針對(duì)性。除了行為主義，絕大多數(shù)的心理咨詢都不具備直接指向某一個(gè)癥狀做治療的這么一種條件，也就是說我們心理咨詢和醫(yī)生不一樣，很多人在這點(diǎn)上是有誤差的。

比如說學(xué)醫(yī)的人和學(xué)心理學(xué)的人，最大的區(qū)別在于學(xué)醫(yī)的人考慮的精神病理學(xué)的模型。

精神病理學(xué)的模型不一樣，你們可能會(huì)問抑郁癥不是精神?。课覀冋f的精神病理學(xué)模型指的是不管你是心理疾病中哪一種，都給他囊括到這個(gè)模型框架里面來看。也就是說醫(yī)學(xué)的精神病理學(xué)模型和心理學(xué)的精神病理學(xué)模型，不一樣。

然后心理咨詢里面各個(gè)流派的精神病理學(xué)模型它又不一樣，所以說醫(yī)生的精神病理學(xué)模型是生物學(xué)模式的，生物學(xué)模式才會(huì)出現(xiàn)對(duì)癥治療。

比如說你是抑郁癥，那么我會(huì)有對(duì)待抑郁癥的藥物，但是在心理學(xué)的精神病學(xué)模型里面，我們沒有針對(duì)抑郁癥的心理治療方法。

至于怎么做抑郁癥，我等一下說。大家先建立第1個(gè)觀點(diǎn)：

在心理學(xué)里面，沒有一種專門針對(duì)某一種疾病的治療模型。而醫(yī)生的模型是生物學(xué)模型，醫(yī)生是可以針對(duì)某一種具體的疾病進(jìn)行治療的。

在心理咨詢的各流派里面，我們先不說區(qū)別，先說共同部分。共同部分就是整個(gè)心理咨詢的各流派，不管你是什么流派，對(duì)于癥狀的理解肯定不同。但也有共同的部分，他們都認(rèn)為心理疾病的癥狀不僅僅是生物學(xué)模型，記住這是一個(gè)區(qū)別。

不僅僅是生物學(xué)模型，除了生物學(xué)模型以外還有什么模型呢？就是心理的模型和文化的模型。一般我們把心理文化合在一起可以這樣使用。

這樣我們就得到了最大的兩種分類：

一種分類就叫做生物學(xué)模型。就是所有的醫(yī)生都可以用生物學(xué)模型來治療一種疾病，包括你們所說的抑郁癥。而心理學(xué)的模型，我們考慮的是心理文化的治療的一種范式。那么心理醫(yī)生它恰好是在這兩個(gè)醫(yī)學(xué)模型和心理文化模型中間的一種職業(yè)。

所以國(guó)外的心理醫(yī)生他也分成兩類：

一種是偏醫(yī)學(xué)模型;

一種是偏心理文化模型的。

一般來說國(guó)外的心理醫(yī)生，是具有開藥也可以做咨詢的，兩種混在一起的，但是有的流派要求很嚴(yán)。開藥的不做咨詢，做咨詢的不開藥，哪怕他以前是屬于心理醫(yī)生，他都不這樣做，他是分開的。

大家看《捫心問診》你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)心理醫(yī)生他是受過藥物學(xué)的訓(xùn)練的，他是可以開藥的。因?yàn)樗@種模型他是國(guó)外的那種心理醫(yī)師模型，他有開藥權(quán)利的。那么別人也會(huì)叫他醫(yī)生，但是他如果是給你做咨詢，或者說他長(zhǎng)期以來他的工作都是做咨詢，他是不會(huì)去開藥的。如果你需要開藥，他會(huì)給你介紹一個(gè)專門開藥的醫(yī)生給你開藥，而做咨詢就是做咨詢。他把這兩個(gè)事分得很清楚。

這是一般來說國(guó)外的心理，就國(guó)外心理醫(yī)生這樣分類，但是有混在一起的，他可能既給你開藥，又給你做咨詢，也有這樣的。咱們國(guó)家現(xiàn)在的心理咨詢，在醫(yī)院里面的心理咨詢，比如說心理醫(yī)生或者心理治療師，他們大概是走的這兩條道路，就是兩條道路合在一起。一起在使用。

但是在精神動(dòng)力學(xué)里面一般不建議這樣做，為什么？

因?yàn)楫?dāng)你在給來訪者開藥的時(shí)候，同時(shí)又給他做咨詢，那么你開藥這件事本身要從動(dòng)力學(xué)角度去理解他。開藥這件事，從動(dòng)力學(xué)角度理解它就會(huì)影響我們做咨詢的效果。影響什么？比如說你一邊給來訪者做咨詢，你希望來訪者在心理上做改變，但來訪者他就希望你給他用藥物，你的心理咨詢就會(huì)變得失效。所以像這樣的事情最好是分開，其實(shí)效果是比較好的。

這是我剛才從醫(yī)學(xué)模型和心理文化模型做的大的分類。

然后再來說心理學(xué)里面的。心理學(xué)里面我們既然是一個(gè)心理文化的模型，那么我們一般不對(duì)癥治療。行為主義的對(duì)癥治療，它也只是對(duì)于抑郁癥或?qū)τ谀撤N疾病它有一些治療的框架，但它也不是絕對(duì)的對(duì)癥治療的。除了行為主義，其他各流派基本上都不對(duì)癥治療。如果不對(duì)癥治療，你們就記住這件事是很重要的，既然你們是在學(xué)動(dòng)力學(xué)取向，包括其他心理咨詢，不是學(xué)行為主義的，所以任何抑郁癥的患者來到我們這里。

記?。罕热缯f你是抑郁癥，我們并不會(huì)把它作為一個(gè)“你是抑郁癥，我會(huì)有抑郁癥的治療方法"。不會(huì)這樣去看待它。

雖然我們沒有針對(duì)抑郁癥的一種治療方法，我們對(duì)所有的來訪者都是聽你說故事，請(qǐng)你講你的生活，這個(gè)是不變的。但是只不過對(duì)于抑郁癥的人來說，我們會(huì)多一個(gè)小小的擔(dān)心，多一個(gè)對(duì)這類來訪者的一個(gè)戒備和一個(gè)自我的保護(hù)。保護(hù)，就是抑郁癥的患者有自殺的風(fēng)險(xiǎn)，這是唯一需要考慮的。

除了自殺風(fēng)險(xiǎn)外，他和我們做的其他心理咨詢沒有區(qū)別，你們就記住這點(diǎn)情況。所以對(duì)于抑郁癥的患者，我們主要是防范他的自殺風(fēng)險(xiǎn)，主要是考慮他最近一次有沒有自殺行為？就在兩年之內(nèi)的時(shí)間里有沒有自殺行為？如果這個(gè)來訪者上次自殺的時(shí)間是在兩年以前，那么他的自殺風(fēng)險(xiǎn)就稍微低一些。如果他上次自殺的時(shí)間是在兩年以內(nèi)，那么他在你這里做咨詢，再次自殺行為的概率是非常高的。

所以第1種就是你要去分析它的自殺風(fēng)險(xiǎn)，第2個(gè)就是來訪者在咨詢中，凡是涉及到有危害生命的安全的，你都要去對(duì)它進(jìn)行仔細(xì)的一個(gè)危機(jī)干預(yù)的篩選，包括比如說詢問他有沒有具體計(jì)劃，了解這種危險(xiǎn)性有多強(qiáng)，需不需要進(jìn)行比如說監(jiān)護(hù)人的監(jiān)護(hù)。這些就只有這幾樣?xùn)|西，抑郁癥的治療和其他治療不一樣。

除此之外，我們對(duì)于所有的來訪者，我們都是聽你說實(shí)話，聽你說話的過程中，來用我們各流派的方法和技術(shù)來進(jìn)行咨詢。這點(diǎn)我不知道我說明白沒有？

剛才看到你們下面問的其他問題，比如說進(jìn)食障礙也是一個(gè)癥狀，所以我們沒有對(duì)于進(jìn)食障礙的這種治療的框架。雖然精神分析有很多，比如說你是抑郁癥，你可能對(duì)內(nèi)攻擊。對(duì)內(nèi)攻擊你是進(jìn)食障礙，你可能會(huì)有一個(gè)防御，防御自己。無論是防御自己長(zhǎng)大，還是防御自己的性別，還是防御自己的其他的一些東西，這可能是一個(gè)防御的動(dòng)力學(xué)機(jī)制。但這個(gè)僅僅是精神分析某些流派，對(duì)于這種案例中的假設(shè)，而做咨詢是不能夠根據(jù)假設(shè)來做咨詢的。

也就是說，進(jìn)食障礙也好，失眠也好，焦慮癥也好、強(qiáng)迫癥也好，抑郁癥也好，我不管你什么癥狀的，你來到我這里，你就是說話，你說話我聽，然后按照我們教的案例的方法，該凝縮、該置換、該還原，該時(shí)空聯(lián)系，做就行了。做完之后潛意識(shí)溝通了，然后就好了。我們的方法永遠(yuǎn)是這個(gè)方法。 

所以說我們雖然有精神分析，有關(guān)于精神障礙的一種假設(shè)，但是做咨詢的時(shí)候是不按照假設(shè)來的，做咨詢就是聽來訪者說話。

第二個(gè)問題，就是青少年個(gè)案、身份認(rèn)同。

父母在訪談中建議，要在父母訪談中建議父母放開一些限制嗎？但父母其實(shí)很難改變，而且很多父母覺得應(yīng)該是咨詢師給青少年進(jìn)行治療改變，該如何干預(yù)？

其實(shí)這個(gè)問題涉及到一個(gè)兒童類的咨詢的一個(gè)治療的框架，我來簡(jiǎn)單說一下。

一般來說，凡是涉及到這類兒童類的咨詢，我們一般都是采用的是三種治療的方案，它有三種治療的模式：

一種就是單獨(dú)對(duì)兒童的；

一種就是單獨(dú)對(duì)父母的；

一種兒童和父母在一起工作的，在一起做咨詢的。

這三種治療的模式，你可以同時(shí)進(jìn)行。你也可以按照當(dāng)時(shí)現(xiàn)在你的來訪者他能接受的程度進(jìn)行。比如說，你當(dāng)時(shí)會(huì)給他說：我們建議父母也要進(jìn)行咨詢。到一定時(shí)候，我們建議父母還是一起來咨詢，那么，你也可以遵循他們現(xiàn)在能夠接受的程度。

最好是三種方式都要展開，但是可能三種方式展開時(shí)候的時(shí)間上會(huì)有差異。一般來說可能最開始先是兒童的咨詢，然后中間再有單獨(dú)的父母的咨詢，最后大家一起咨詢。這個(gè)案例在捫心問診里面是有的。兒童咨詢，你可以看到這個(gè)咨詢師就這樣做的，他有單獨(dú)針對(duì)兒童的，有單獨(dú)針對(duì)父母的，有兒童和父母一起的，這就是三個(gè)東西同時(shí)合在一起，來作為你的一個(gè)完整的治療的體系和框架。然后你的問題在這里面就能得到解決了。

因?yàn)槟銊倓倖柕膯栴}，父母對(duì)孩子的看法，父母想做的改變，父母想讓孩子做的東西，父母想希望咨詢師做的東西，這些東西可以在咨詢師對(duì)父母的咨詢中探討。

關(guān)于父母想通過咨詢師改變孩子的東西，可以在父母、孩子和咨詢師三者一起工作的時(shí)候去探討。這樣你這個(gè)問題就被解決了。涉及到誰的問題，我們就在跟誰的咨詢中去討論這個(gè)問題。

三種咨詢搭配難度并不大，只是在這里面我要提醒你一句，就是：你必須要守住三種咨詢各自的規(guī)則。

什么規(guī)則呢？

第1種就是你單獨(dú)做兒童的咨詢的時(shí)候，如果兒童咨詢中某一些需要保護(hù)青少年的隱私，你可以不用告訴他的父母。因?yàn)樗改甘撬O(jiān)護(hù)人，涉及到危險(xiǎn)情況下的時(shí)候，你可以告訴父母。如果這個(gè)東西不涉及到危險(xiǎn)，就可以保護(hù)他的隱私。 

所以說對(duì)青少年咨詢，你要再給他做咨詢，你要告訴他，你說“在你這里說到的一些內(nèi)容，如果會(huì)有影響你安全的一些內(nèi)容，我可能會(huì)跟你的父母探討，除此之外的內(nèi)容，我是可以對(duì)你做保密要求的”。

然后在這跟父母工作的時(shí)候，你要跟父母強(qiáng)調(diào)，我不能和你一起來謀殺你的孩子，意思就是不能通過我們倆，我和父母商量一個(gè)方法怎么在咨詢中對(duì)付你的孩子。你關(guān)于你的孩子的某一些想要改變的東西，我們?cè)谌咦稍冎腥ヒ黄鸸_的探討。

那么在父母和你做咨詢里面，你主要是討論和父母有關(guān)的問題，而不是通過父母來解決孩子的問題。就是說每一種咨詢的框架都有你咨詢框架所解決的問題，而在三者咨詢里面，那就是孩子可以把他對(duì)父母的看法說出來，父母可以把他對(duì)孩子的想法說出來，咨詢師在中間就起到一個(gè)翻譯、調(diào)停的作用。

什么叫翻譯？翻譯各自的潛意識(shí)，翻譯各自的潛臺(tái)詞，同時(shí)調(diào)停雙方之間的問題。就說這三種咨詢的模式它不太一樣的。

父母如果不愿意接受咨詢，你要告訴他:如果你真的想徹底的解決你的孩子問題，孩子咨詢和對(duì)你們的咨詢，要同時(shí)進(jìn)行的。而且必要的時(shí)候要進(jìn)行三者咨詢，就是你在咨詢的時(shí)候就要把你的要求告訴他。如果你做的咨詢只是針對(duì)孩子的，父母堅(jiān)決不來的，你也只能去跟孩子做討論。

這個(gè)時(shí)候父母可能會(huì)給你打電話，只要父母給你打電話，你就告訴他，你要問我的東西，我們必須要在我和你的咨詢中來討論，否則我是不能在電話中跟你討論你孩子的問題的。就是這些設(shè)置，你要給他說清楚。

很多父母咨詢改變孩子的方法，就是你可以在你的咨詢中討論你的孩子，但是我并不會(huì)幫助你去改變你的孩子。也就是說來訪者有在咨詢中說任何事情的權(quán)利，但是我們并沒有去幫助來訪者去實(shí)現(xiàn)對(duì)另外一個(gè)人進(jìn)行改變的權(quán)利。

你們記住我這句話。

這個(gè)不僅僅是在兒童咨詢里面，在夫妻治療里面也是一樣，比如說你看我們經(jīng)常遇到夫妻咨詢也會(huì)遇到。 

前段時(shí)間遇到有一個(gè)外國(guó)的，也是這樣的。她在咨詢中肯定也會(huì)談到她的孩子、她的丈夫。她會(huì)告訴你，然后她想讓你去分析她的丈夫，我們是不能這樣做的。

心理咨詢師不能夠去幫助一個(gè)來訪者去分析她的孩子、她的丈夫，你不能把你對(duì)孩子的分析和對(duì)丈夫的分析告訴他們中的另外一個(gè)人，是不能夠這樣做的。

所以說妻子來做咨詢，我們只跟你討論，你可以說丈夫說誰你都可以說。但我討論是你，我不會(huì)對(duì)你這個(gè)妻子去討論你丈夫的問題，你丈夫這個(gè)人怎么回事，不能這樣去做。這一點(diǎn)特別要小心。

我曾經(jīng)督導(dǎo)過有一個(gè)咨詢師，也是你們山東的。他找我做的一個(gè)督導(dǎo)，他的來訪者和他的妻子都來找他做咨詢，妻子要求改變他的丈夫。他和丈夫做單獨(dú)的咨詢，同時(shí)他也和妻子進(jìn)行私下的聊天，他和妻子沒有進(jìn)行正式咨詢，他跟妻子在聊天時(shí)經(jīng)常商量，改變他丈夫的方法，這叫做共謀。記住這種共謀，在我們的咨詢里面是不允許的。

我把剛才說的這部分就大概把你們的問題回答了。我不知道你們有沒有繼續(xù)要提問的地方，對(duì)于我說的東西還不太明白的，還可以繼續(xù)提問。

你們剛才問的問題很重要的，不管是夫妻治療，還是家庭治療、兒童治療，都是這樣的，你必須要遵守誰來咨詢我們就談?wù)l。來訪者可以說任何人，而我們只能談來訪者。你把這句話記住。

還有一個(gè)問題，孩子咨詢和父母咨詢可否同一個(gè)咨詢師做？

當(dāng)然是應(yīng)該同一個(gè)咨詢師去做了，因?yàn)樗且粋€(gè)系統(tǒng)。

所以說咨詢師既做孩子咨詢，又做他父母咨詢，但是咨詢中的內(nèi)容要分開。還有這種情況，比如說丈夫找你做咨詢，妻子也找你單獨(dú)做咨詢，但是他們倆咨詢內(nèi)容你要分開。剛剛開始他們可能是分開的，然后你要促使他們合在一起，做家庭咨詢。就剛開始他們找你分開也能理解，但是你要必須對(duì)各自保密，除非涉及到危險(xiǎn)，沒有危險(xiǎn)的情況下各自保密。你前面做咨詢的目的就是幫助他們，促使他們能夠兩人一起來合作來做家庭治療，是這個(gè)目的。

因?yàn)橛袝r(shí)候剛開始可能就是一個(gè)人來，然后另外一人他可能也想單獨(dú)找你做咨詢，這個(gè)時(shí)候你要告訴他們說我們剛開始，如果你們現(xiàn)在還不能夠兩人一起來探討問題，你們覺得現(xiàn)在還做不到，我們可以先來分別做，但分別做一段時(shí)間之后，就要開始能夠三人在一起的情況下，我們來討論問題，大概是這個(gè)意思。

我再看到還有一個(gè)問題，夫妻治療，我剛才就給你回答這個(gè)問題了。孩子的咨詢目標(biāo)和父母咨詢目標(biāo)，要分別討論，這兩目標(biāo)就要相輔相成，互相補(bǔ)充，有利于家庭的系統(tǒng)。也就是說你給孩子做的咨詢，你是討論孩子，然后涉及到父母的問題，我們會(huì)詢問孩子對(duì)于父母的看法，如果涉及到父母的其他的一些問題，我們可以用一般性的說法，比如說父母?jìng)円话愣际窃趺纯磫栴}的，但是我們不會(huì)更直接的說你的父母怎么回事，或者說幫助孩子去分析他的父母，或者幫助父母去分析他的孩子，一般都不是這樣做的。

誰來做咨詢？我們?yōu)檎l負(fù)責(zé)？把這件事你們確定好就行了。誰來做咨詢，我們?yōu)檎l負(fù)責(zé)的原則，就可以了。

上報(bào)督導(dǎo)案例如何選擇？

上報(bào)案例的時(shí)候，大家記不記得我們?cè)谝咔槠陂g做的幾個(gè)危機(jī)干預(yù)的案例督導(dǎo)。在那個(gè)案例督導(dǎo)里面，我專門給你們分了一下，我們?cè)谧霭咐綄?dǎo)的時(shí)候，我們必須要把握住的幾個(gè)原則。

第一個(gè)，咨詢師會(huì)有一個(gè)對(duì)案例的理解。所以我們可以讓咨詢師描述他對(duì)案例的理解。

第二個(gè)，我們要有來訪者咨詢中的主訴。來訪者咨詢中的主訴就是來訪者第一人稱，他的原封不動(dòng)的語言，這個(gè)語言里面能看到他的情緒，或者是錄音或者是文字，但是要有來訪者的主訴和咨詢師對(duì)于來訪者的理解，是兩件事，兩件事要分別匯報(bào)。

所以咨詢師再去描述來訪者的時(shí)候，他可能會(huì)有自己的重點(diǎn)，他會(huì)說我覺得這個(gè)案例哪些地方我不太懂，這是可以的。你說自己的重點(diǎn)是沒問題的，因?yàn)檫@是你對(duì)來訪者理解，但是涉及到來訪者材料的時(shí)候，你就要給我們補(bǔ)充來訪者的主訴。我們要看到來訪者的第一手材料，這兩個(gè)東西是要分別匯報(bào)的。

關(guān)鍵素材都包括什么？

關(guān)于所謂的最關(guān)鍵要素，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)取決于你在案例中遇到的問題和障礙，就可以了。

所以千萬記住，不能只匯報(bào)咨詢師對(duì)案例的理解，然后督導(dǎo)又對(duì)咨詢師、對(duì)案例的理解，開始進(jìn)行自己的分析。你想一想，對(duì)于這個(gè)案例，咨詢師的理解很可能就是偏差的，就是錯(cuò)的。督導(dǎo)又對(duì)咨詢師對(duì)于案例的理解，在他的基礎(chǔ)上再進(jìn)行分析，你的基礎(chǔ)不可能都是素材，素材都是錯(cuò)的，素材都不全，可能都不是真實(shí)性的，充滿著咨詢師的想象和咨詢師的誤解，然后督導(dǎo)又通過這個(gè)東西來做督導(dǎo)，這很可能整個(gè)就是一團(tuán)錯(cuò)誤。

所以說為了糾正這種錯(cuò)誤，必須要在咨詢師匯報(bào)案例之外，還要有來訪者的主訴。

案例分析的方法:

案例分析的方法沒有統(tǒng)一方法，沒法說一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。

因?yàn)橛龅揭粋€(gè)案例之后，你說讓我給你說一個(gè)我的分析案例的方法。我大腦思考一下，我是怎么分析案例的，因?yàn)槲覜]有總結(jié)過?？赡芤环矫嬗行┦墙?jīng)驗(yàn)，另外一方面就是你的理論取向，你傾向于哪個(gè)流派的理論。所以當(dāng)你看到案例的時(shí)候，你就會(huì)用理論和經(jīng)驗(yàn)對(duì)案例理解。所以他沒有一種標(biāo)準(zhǔn)的答案。

問題：幻視幻聽的來訪者的治療方向

在這個(gè)問題里面，是一個(gè)方向性的東西，有了這個(gè)方向你們就好辦了。

方向是什么？記住在心理咨詢里面，一方面我們是要讓來訪者增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)感。我們的治療目標(biāo)是要來訪者增強(qiáng)他的現(xiàn)實(shí)檢驗(yàn)性，和他的現(xiàn)實(shí)感，這個(gè)是沒錯(cuò)的。

但是在來訪者提供的咨詢素材里面，我們并不去區(qū)分來訪者所說的東西是一個(gè)幻覺，還是一個(gè)想象，還是一個(gè)什么？

因?yàn)檫@對(duì)于來訪者而言都是真實(shí)的精神世界。在精神世界里面，來訪者說的這一切都是真實(shí)的，當(dāng)然我們治療的目標(biāo)是讓它拉回到它的現(xiàn)實(shí)感，增強(qiáng)它的現(xiàn)實(shí)性，這是我們最終的治療目標(biāo)。

但是咨詢師并不是說聽到來訪者一說到幻覺、說到他的想象，說他的幻聽幻視這個(gè)事，就考慮來訪者說的是假的，然后就要想辦法把它拉回到真實(shí)的世界里面去、增加他的現(xiàn)實(shí)感，那就錯(cuò)了。

因?yàn)樗幕糜X想象里面隱含的材料，我們就把這一切都當(dāng)做他的真實(shí)的世界，因?yàn)榫袷澜缡钦鎸?shí)的。所以我們?cè)谡鎸?shí)的精神世界里面，同樣把它當(dāng)做是素材是材料。 

就是說對(duì)于我們來說，我們尋找的是精神分析中的材料，而精神分析中的材料，并不分它是想象的，還是幻覺的，還是什么的。它都是材料。遇到這些材料，我們同樣使用我們前面教給大家的方法，用我們的4個(gè)主要的潛意識(shí)翻譯的機(jī)制：凝縮、置換、象征、時(shí)空聯(lián)系，和來訪者進(jìn)行工作就行了。

這兩個(gè)東西要分開看，一個(gè)就是治療目標(biāo)是要增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)檢驗(yàn)性，就是在治療過程中，來訪者說的東西都是真的。

關(guān)于這件事我舉個(gè)例子，我遇到過一個(gè)來訪者，他在床上生活了很多年。他就不下床，他說他有病。他每次頭暈，他的家里人給他找了好多大咖，大咖都是說“你這是假的，你裝病”。找到我的時(shí)候，我跟來訪者見面，我說“你的感覺，頭暈的感覺是真實(shí)的”，這個(gè)來訪者一下眼睛就亮了，能不能明白我的意思？來訪者所有的病都是裝的，你們一定要明白，就不僅僅是這個(gè)來訪者是裝的，而是所有的心理疾病都是裝的病，難道不是嗎？

來訪者失眠是不是裝的？來訪者焦慮是不是裝的？來訪者抑郁是不是裝的？哪個(gè)心理疾病不是裝的?。慷际茄b的病，所以我們沒有必要說來訪者的病是裝的，但是對(duì)于來訪者而言，他是真實(shí)的。就好比說你有了恐懼的時(shí)候，恐懼是真實(shí)的，但是在我看來，我說你是裝的。我們做一個(gè)外人是很難去體會(huì)來訪者真實(shí)感受的，我們不能說來訪者是裝的，來訪者只要他有一個(gè)感覺，那就是他的真實(shí)的精神體驗(yàn)。所以我們要肯定來訪者真實(shí)的精神感受，然后再和來訪者進(jìn)行工作。能不能理解這個(gè)意思了？

疫情中更多是死亡焦慮，怎樣進(jìn)行心理干預(yù)？ 

我們不可以這樣去看問題。你們記住一點(diǎn)，我們不可以去說來訪者都是死亡焦慮。當(dāng)你已經(jīng)下了一個(gè)判斷，你說來訪者都是死亡焦慮，那么這個(gè)來訪者在咨詢中所說的所有東西都是死亡焦慮的。意思就是當(dāng)你用死亡焦慮去看來訪者，你聽到的所有材料都變成了死亡焦慮。也就是說，即使現(xiàn)在有100個(gè)來訪者在咨詢中說的，好像在你看來都是死亡焦慮，但是這100個(gè)來訪者他們的擔(dān)心，他們的焦慮是不一樣的。他們每個(gè)人的具體生活是不一樣，我們要聽的是他個(gè)性化的那部分，而不是用一個(gè)概念去把它囊括在里面。

如果用一個(gè)概念去把這些來訪者全部歸類、分類，這對(duì)于心理咨詢來說是非常有害的。

心理咨詢最怕的就是把來訪者進(jìn)行一個(gè)群體的分類，我以前反復(fù)跟你們說千萬不要去做，因?yàn)槲铱吹接幸粋€(gè)人做完心理咨詢，在網(wǎng)上發(fā)表他做咨詢的經(jīng)歷，他就說這個(gè)來訪者，他一判斷，然后就是巨嬰第幾期，這太可怕了。我們從來不會(huì)給來訪者一個(gè)——對(duì)某一個(gè)群體的概括，我們要聽的是來訪者具體生活中的發(fā)生的故事，所以千萬忘記要說這些來訪者都是死亡焦慮。你一旦有了這個(gè)想法，你就聽不到死亡焦慮以外的其他材料了，因?yàn)槠渌牧蠒?huì)被你自動(dòng)屏蔽掉。所以來訪者可以說他的死亡焦慮，我們咨詢師不能說他是死亡焦慮。

所以說，我們就要屏蔽來訪者給自己的概念，我們要聽到來訪者生活背后的真實(shí)的具體的細(xì)節(jié)，在這細(xì)節(jié)里面我們能找到他的潛意識(shí)的材料，把它意識(shí)化、修通，來訪者自然就好了。所以來訪者說什么都可以，咨詢師不可以去給來訪者做這樣的定義和判斷。特別是國(guó)家也不允許我們做診斷，所以我們就不要做診斷。

問題：怎樣對(duì)待密閉空間恐懼癥來訪者？

同樣你看你們今天問的問題，是一種問題，你們?cè)谟酶拍顚?duì)來訪者進(jìn)行一個(gè)分類。無論來訪者是密閉空間恐懼、還是恐高癥、還是抑郁癥、還是什么，在我們心理咨詢里面，我們是不去分辨它是什么癥的。你什么癥在我這里都是言說，能不能懂我意思？就是我不管你是什么密集恐懼癥，還是什么后遺癥，你就是說的過程中，我們發(fā)現(xiàn)你的潛意識(shí)修通，修通完了，恐懼自然消失，就這么簡(jiǎn)單。

我們有一個(gè)學(xué)員說的是對(duì)的，比我說的清楚，重要的不是焦慮的標(biāo)簽，重要是他焦慮背后每個(gè)人的具體內(nèi)容不一樣，所以我們要跟他討論他具體的內(nèi)容。

有人是怕死，有人是怕跟家人分離，有人是怕其他什么東西，我們要去找那個(gè)答案，而不是去找死亡焦慮，也不是去找他是什么密閉空間恐懼，這些東西根本就不是我們的重點(diǎn)。

你記住，現(xiàn)在來訪者都會(huì)在網(wǎng)上查很多資料，來訪者也特別喜歡在網(wǎng)上學(xué)習(xí)這些心靈雞湯。來訪者特別喜歡看一些假冒偽劣的這幫心理工作者在網(wǎng)上寫的很多文章，然后對(duì)自己進(jìn)行對(duì)號(hào)入座，來訪者都帶著對(duì)自己的診斷來的，所以咨詢師一定不可以去把來訪者對(duì)自己的診斷，當(dāng)做來訪者就是這個(gè)病。

但是來訪者要跟你說：“是密閉恐懼癥?！蔽覀儾粫?huì)對(duì)來訪者說：“那你就是這個(gè)密集恐懼癥。”不是這樣的，我們只能說：“你認(rèn)為你是怎么樣，你可以告訴我更多具體的東西?！?/span>

還有一個(gè)問題，就是青春期對(duì)媽媽的性欲。

你看青春期對(duì)媽媽的性欲，不是我們的重點(diǎn)，是我要聽你是如何在咨詢中去說出你的幻想。然后在你說出幻想的過程里面，我們就能找到你的潛意識(shí)材料。在這些潛意識(shí)材料里面，我們?nèi)フ业娇梢怨ぷ鞯牡胤?，同樣用我們的一些方法，該怎么樣就怎么樣。然后修通他的潛意識(shí)，同樣就是我們的方法永遠(yuǎn)是這些方法，是不會(huì)變的。

問題：成人看見鬼了怎么解釋？

我們不會(huì)去解釋來訪者的這些癥狀，我們就聽來訪者來描述他的生活。來訪者在說到他這些具體內(nèi)容的時(shí)候，你記住來訪者開始說他的幻想的時(shí)候，說他的這些東西的時(shí)候，里面隱含的潛意識(shí)，然后我們的目的就是找到潛意識(shí)，找到我們工作地方，把潛意識(shí)修通，來訪者自然就好了。

我今天給你們回答的所有問題都是一個(gè)答案:

我們不對(duì)癥治療，我們只是聽來訪者說話，然后從來訪者說話的內(nèi)容里面去找到我們可以工作的地方。

關(guān)于這類問題，還有沒有其他問題？你們今天問的問題，其實(shí)可能對(duì)你們很多人來說都是一個(gè)困惑，我覺得這些問題都很重要，包括你們平時(shí)理解案例的時(shí)候，你們都有那種傾向性，這種傾向就是你們喜歡用一個(gè)概念去理解來訪者，一定要忘記用一個(gè)標(biāo)簽和概念理解來訪者的錯(cuò)誤。

因?yàn)橐坏┠阌辛艘粋€(gè)標(biāo)簽和概念，在咨詢中你就聽不到這個(gè)標(biāo)簽概念以外的其他材料了，很有可能其他的材料才是最有價(jià)值的。這會(huì)導(dǎo)致你屏蔽了心理咨詢中的其他重要的素材，所以永遠(yuǎn)都要忘記標(biāo)簽，忘記概念，忘記這些疾病的名稱。

你問到了下一個(gè)問題，就是個(gè)案概念化，我不能完全說它是錯(cuò)的，因?yàn)榫穹治雒總€(gè)流派都有自己的做法，每個(gè)流派做法都有它一定的適用性。

為什么我說心理學(xué)要學(xué)哲學(xué)？你們學(xué)習(xí)心理學(xué)之后，你就要知道哲學(xué)上有一個(gè)說法，任何理論只要超出了邊界，都是謬誤。你記住這句話，所以說個(gè)人概念化有它適用的邊界。像我們這樣的做到這個(gè)時(shí)候，我們就不再用對(duì)于來訪者的概念理解它了，而且我們是力圖克制自己試圖用概念去理解來訪者的這一種傾向。特別是比昂，特別反對(duì)咨詢師嘗試用概念去理解來訪者。

我來舉個(gè)例子，比如說你今天來做一個(gè)來訪者咨詢。來訪者在你這做5次咨詢，第1次來訪者說的東西全部是抑郁的，然后你得到一個(gè)標(biāo)簽，你說來訪者可能是抑郁癥。下次再做咨詢，你就想來訪者是個(gè)抑郁癥。然后這個(gè)時(shí)候你就會(huì)用抑郁癥去聽來訪者的生活，用抑郁癥去聽來訪者說的所有東西。第2次咨詢你得到的來訪者的結(jié)論，就是來訪者還是抑郁癥，然后來訪者做了5次咨詢，來訪者都是抑郁癥。

如果來訪者現(xiàn)在換了一個(gè)咨詢師，來訪者說他是抑郁癥，這個(gè)咨詢師不認(rèn)為他是抑郁癥，這個(gè)咨詢師聽到抑郁癥以外的其他素材。

還有一個(gè)來訪者在我這做咨詢的，他來的時(shí)候就說我是抑郁癥，然后咨詢師很容易去認(rèn)為來訪者就是抑郁癥，包括有來訪者會(huì)告訴你說我在醫(yī)院治療多少年，然后我吃多少藥，我們要忘記這些診斷。我們只聽來訪者說具體生活，然后在來訪者的生活里面找到潛意識(shí)，然后修通。我們的工作永遠(yuǎn)都這么簡(jiǎn)單。

說起來簡(jiǎn)單，當(dāng)然也不簡(jiǎn)單，就是你們會(huì)說的另外一個(gè)問題，這個(gè)問題就是找來訪者的潛意識(shí)有難度。

我們不是每次教大家《捫心問診》嗎？就是在教大家如何發(fā)現(xiàn)來訪者的潛意識(shí)，這個(gè)訓(xùn)練反復(fù)進(jìn)行，訓(xùn)練上很多次之后你就熟悉了，比如說我們《捫心問診》上總共有三季，三季里面有幾十集，對(duì)吧？一季可能有二三十集，三季如果全部給你們教一遍，你肯定會(huì)掌握了如何在咨詢中找到來訪者的潛意識(shí)的方法，而且也知道如何工作了。

其實(shí)這個(gè)東西不難，最重要的就是你們?nèi)鄙儆?xùn)練，因?yàn)槿魏螙|西都是反復(fù)訓(xùn)練，就像開車一樣。你剛開始你沒開多長(zhǎng)時(shí)間車，你說你開的不好，很正常，你整天開車這樣就熟了。所以我們?nèi)绻选稈行膯栐\》的三季全部學(xué)一遍，就同樣學(xué)會(huì)了。

還有戀父戀母情結(jié)，能不能理解為亂倫？

都不要。我們既然是學(xué)動(dòng)力學(xué)取向心理學(xué)，就要忘記概念、忘記診斷。就不要用亂倫去理解來訪者，來訪者說什么都是他說的，我們就是聽故事，然后在其中找到工作的地方，找到來訪者的潛意識(shí)材料，然后進(jìn)行工作，我們不管你什么亂倫，還是戀父戀母情結(jié)，還是什么其它的，剛才你說的見鬼啦，還是剛才你們說的，對(duì)媽媽性欲了，還是什么空間恐懼癥了，還是幻聽幻視了， 還有什么抑郁癥...

我不管你什么病，我們只聽故事，知道吧？也就是說對(duì)于動(dòng)力學(xué)取向性質(zhì)來說，來訪者是焦慮癥還是強(qiáng)迫癥和抑郁癥？在我們這里沒有區(qū)別。那么抑郁癥的唯一的小區(qū)別，剛才我也給大家強(qiáng)調(diào)了，就是這樣做的。

記住：我們要聽真實(shí)的來訪者的生活，然后在生活中去找到他的潛意識(shí)，就他說的語言中找到他的潛意識(shí)，然后去工作，就這么簡(jiǎn)單。

剛才你們提到個(gè)案概念化那個(gè)意思，所以我就跟你們說，如果你是一個(gè)初學(xué)者，你必須需要有一個(gè)概念去理解來訪者。剛開始你可以這樣做一個(gè)學(xué)習(xí)的方法。但是真正在做咨詢的中間，我建議大家忘記對(duì)來訪者的概念，因?yàn)槿绻阌幸粋€(gè)對(duì)來訪者的概念，會(huì)特別影響這個(gè)來訪者真正咨詢中出現(xiàn)的問題。

我給大家舉個(gè)例子，我曾經(jīng)遇到過有個(gè)來訪者，這個(gè)來訪者，他來做咨詢的時(shí)候，他說他是情感問題，假如說我們用情感問題去理解來訪者，你就聽不到來訪者其他的故事，就做著做著才發(fā)現(xiàn)來訪者其實(shí)是有其他的問題的。

來訪者來到這里時(shí)候，第1次咨詢說的東西可能是一種癥狀，第2次咨詢又變成了另外一種癥狀，做了5次咨詢。如果你咨詢師是開放的，就是你與自己的大腦是開放的，而不是被一個(gè)概念所限制的話，你就會(huì)永遠(yuǎn)聽到新鮮的東西。

如果你永遠(yuǎn)都能聽到新鮮的東西，你對(duì)來訪者的理解會(huì)越來越全面。

所以說最怕做咨詢一開始就看到一條大腿，就說這就是大象；第2次看到尾巴，你說這是大象；第3個(gè)，看到鼻子，你說這是大象，所以我是很反對(duì)個(gè)案概念化，但是我都說了，每種教學(xué)方法一定有它的適用性，但是對(duì)于深度的理解來訪者，從比昂的精分角度來說，是不建議這樣做的。所以我個(gè)人是不會(huì)做個(gè)案概念化。

來看我們的案例，《捫心問診》的第2期。

（視頻播放）

前面這幾句話是非常有價(jià)值的。這句話我先教大家如何用精神分析動(dòng)力學(xué)的取向先來分析一下它，然后我再教大家去忘記分析，我教大家去分析，是因?yàn)槲覀儗W(xué)的精神分析，我們得懂點(diǎn)理論。但是我們真正做咨詢的時(shí)候就忘記這些理論，你們不要覺得我說的都沒矛盾，你們能不能理解我說的不矛盾？

我說的東西它不是矛盾。第1個(gè)，我們現(xiàn)在先用精分去理解這個(gè)案例，但是我要跟你們說的，我現(xiàn)在用精神分析去理解案例，只是為了教學(xué)，不是為了做咨詢。而且我現(xiàn)在對(duì)這來訪者的案例的理解，肯定是錯(cuò)誤的，我要告訴你們肯定是錯(cuò)誤的。

但是我們學(xué)習(xí)心理咨詢，可以先從錯(cuò)誤開始。因?yàn)橛行┤藢W(xué)習(xí)咨詢，我來給你們教學(xué)，如果我是來做這個(gè)案例，假如來訪者在我這做案例，我是不會(huì)對(duì)他做任何分析的。

但是你們要來學(xué)習(xí)，你們需要有個(gè)東西，你們才能抓得住，你們需要一個(gè)抓手，所以你們需要一種對(duì)案例的理解。所以我先來告訴你們精神分析是怎么理解這些案例的，但是說完之后你們就要忘記，這只是理論層面上的東西。

來訪者一開頭就說，這里有什么規(guī)則？就表明了來訪者一直在尋求什么?記住我現(xiàn)在說的所有東西，都是騙人的都是假的，都是錯(cuò)誤的，但是我就是要告訴你們這是教學(xué)的方式。那么來訪者在尋求超我。規(guī)則就是超我，來訪者一開始說你這有什么規(guī)矩沒有？說明來訪者很在乎什么，很在乎規(guī)則，很在乎超我，可能代表他有個(gè)強(qiáng)大的超我。有沒有可能？有可能！ 

然后呢？來訪者說這有什么規(guī)矩沒有？就說明來訪者在試探咨詢師。這里是個(gè)什么樣的超我？那么咨詢師的回答就很重要。

咨詢師回答一般來說我們有這么幾種方式：

第1種方式，來訪者既然在移情，想移情一個(gè)超我，我就扮演超我。怎么扮超我？

所以大家記住第1種方法就是既然讓我們扮演，我們就扮演。

第1種方法就是我們直接就移情配對(duì)，你可以這樣去理解，第1種方法是一種移情配對(duì)的方法。

第2種方法，我們不扮演。不扮演一次，就是我們給來訪者一個(gè)中性的東西。

我們來看一下來訪者投射的是什么？那么什么叫做給來訪者的一個(gè)中性的東西？

大家看到捫心問診里面，咨詢師他所說的東西，這個(gè)咨詢師所說的東西就是給了一個(gè)中性的東西，他給了一個(gè)什么中性的東西，他說了一句話，他說：“我們這里基本上是取決于你”。這句話說得很好了，這句話，取決于你。接下來他實(shí)際上就看你是如何投射的？因?yàn)榻酉聛砟阏f的每句話都代表你對(duì)超我的理解。

所以咨詢師的第2種方法就是我說我這里規(guī)矩是取決于你，然后你就會(huì)發(fā)生對(duì)超我的一個(gè)投射，我就可以觀察你是怎么理解超我的？你是怎么理解有規(guī)則的？

這就是第2種方法，引誘來訪者來投射。是以引導(dǎo)來訪者來進(jìn)行投射的方法。這種種方法也可以變成另外一句話，可以這樣問，就說：“你覺得，你是怎么理解咨詢中，你覺得應(yīng)該有些規(guī)則的”？說這句話是不是大家感覺到就非常明顯的是投射了，所以你們也可以用這種方法也可以的。

記住我剛剛說那句話了，就是來訪者問：“你這里有什么規(guī)矩沒有”？

你去問他，你是怎么理解我們咨詢中關(guān)于有規(guī)矩這件事的，你覺得一般來說應(yīng)該有些哪些規(guī)矩？然后就會(huì)說了，來訪者說的里面都充滿著他的投射，所以第二種方法也可以。

那么剛才咨詢師用的是什么？用的是第2種方法。咱只能是用第2種方法，就是說這個(gè)距離基本上取決于你。

接下來咨詢師又說了一句很幽默的話，所以是說這些幽默的話雖然是一個(gè)玩笑，但卻引起了來訪者的投射，引起來訪者的一個(gè)警惕。是這樣的，你們看咨詢師說句話，就是說取決于你，但是我們這兒有這么一個(gè)說法，就是來訪者總是錯(cuò)的，意思就是咨詢師代表的是權(quán)威，代表正確，來訪者做的什么事情都是錯(cuò)的。

所以他就說句幽默的話，這一下就引起了一個(gè)來訪者強(qiáng)烈的警惕。然后這個(gè)咨詢師發(fā)現(xiàn)來訪者警惕了，這就趕快又重復(fù)了一句，就解釋了一句。然后他說：“這是我們心理咨詢中的一個(gè)玩笑?！钡莵碓L者的警惕卻給了我們一個(gè)材料。

什么材料？來訪者有對(duì)錯(cuò)模式，他在分辨，因?yàn)樽稍儙煵皇钦f，“在我們這里來看來訪者總是錯(cuò)的”，然后突然就緊張了，說明來訪者很在乎對(duì)和錯(cuò)。

剛才我說的所有的分析就是精神分析取向的騙人的謊言。精神分析，特別喜歡用剛才上面些東西去分析，是不是你們聽起來還頭頭是道，用這樣的分析是不是可以騙人？用這樣的分析去講課也能騙點(diǎn)錢，這就是精分的理論教學(xué)課。記住剛才我說的所有東西都是精神分析的理論教學(xué)課。

如果你們用了這樣的東西去理解來訪者，你說來訪者是一個(gè)超我很強(qiáng)的來訪者。超我很強(qiáng)，然后總是尋求對(duì)錯(cuò)模式。

我們現(xiàn)在有一個(gè)來訪者的判斷了，相當(dāng)于做的個(gè)案概念化了。接下來做咨詢就忘記這個(gè)東西，如果你不忘記，來訪者說的所有東西你都聽不見了，因?yàn)槟阒荒苈牭胶蛠碓L者超我、規(guī)則、對(duì)錯(cuò)的模式有關(guān)的材料了。來訪者說的其他材料你都屏蔽了，這就是心理咨詢中最容易出現(xiàn)的錯(cuò)誤。

所以你們可以用我剛才說的方法，就是可以使用這些精分的理論去理解一下來訪者，理解完之后就把門關(guān)上，把這件事忘掉，然后開始聽故事，搬個(gè)小板凳，認(rèn)認(rèn)真真的聽來訪者講故事，然后在來訪者講的故事里面去尋找素材，尋找我們可以工作的材料。

關(guān)于第1段話有沒有問題？來訪者說的就是今天《捫心問診》前面進(jìn)行的兩句話的交鋒，你們有沒有什么疑問？

在這里我要多說一句，記住，比昂在這里為什么很反對(duì)這種東西？我告訴你原因。因?yàn)楸劝赫f，之所以心理咨詢師會(huì)對(duì)來訪者做概念，會(huì)給來訪者貼標(biāo)簽、會(huì)對(duì)來訪者下定義，會(huì)對(duì)來訪者做分析判斷，原因是什么？  

因?yàn)樽稍儙熀芎ε伦约郝牪欢畞碓L者，很害怕自己不能理解來訪者，很害怕做了幾次咨詢，還不知道來訪者是咋回事？但是我要告訴你，因?yàn)槲易隽撕芏嗄M示范心理咨詢，我在我的課程上也會(huì)有教這個(gè)東西，就現(xiàn)場(chǎng)模擬示范，比如說我給他做5次咨詢，說實(shí)話，我做到第5次，我都不知道來訪者是咋回事，我都是懵的。我說的懵不是說是我在猜，不是那個(gè)詞。我只是說我是傻的，我聽不懂，我真不知道來訪者是咋回事。都做了第5次了，總共就6次。我都聽不懂。

但是因?yàn)槲衣牪欢?，這也同時(shí)說明我沒有對(duì)來訪者進(jìn)行什么分析，沒有對(duì)他們進(jìn)行概念，沒有對(duì)他們進(jìn)行定義。這點(diǎn)很重要的。你們說的很對(duì)，心理素質(zhì)好，因?yàn)楫?dāng)著那么多人面，還是一個(gè)假裝的大師。雖然我不是大師，就是假裝的，然后你還聽不懂來訪者說的東西，你經(jīng)常出現(xiàn)這種情況，聽不懂，如果演砸了咋辦？所以我是有心理負(fù)擔(dān)的。

但是我告訴你，對(duì)來訪者做判斷，比我保持無知狀態(tài)要容易得多。因?yàn)橄裎疫@樣學(xué)了很多東西的人，你要我隨便說兩句，對(duì)來訪者的判斷，對(duì)我來說真的太容易了。

你以為我不能對(duì)他們做判斷嗎？你隨便給我100個(gè)案例，我一秒鐘一個(gè)東西給你說一大堆判斷出來，很容易的。我腦子里面充滿著理論，充滿了一大堆的概念術(shù)語，我隨便就給你把這個(gè)概念術(shù)語給你定義上去了，特別容易。所以真正的做咨詢，反而要屏蔽和克制自己的那種焦慮。什么焦慮？就是“哎呀我怎么還沒聽懂？”你看當(dāng)著大家的面做咨詢，我竟然還不知道來訪者說啥意思？這是很難的，特別是像我這種又害怕自己名氣受損的咨詢師。 

現(xiàn)場(chǎng)做咨詢，如果砸了，人家就會(huì)說趙老師水平好低，你看咨詢都沒做出來。演砸之后也沒人再上我課了，所以我是有焦慮的。我是充滿著擔(dān)心的，我事業(yè)受損了怎么辦？所以我充滿著很強(qiáng)烈的恐懼和擔(dān)心。然后在這種恐懼和擔(dān)心里面，咨詢師就會(huì)有強(qiáng)烈的焦慮，就想緩解自己的焦慮。

咨詢師想緩解自己焦慮，所以說就開始使用自己的方法，什么方法可以緩解自己的焦慮呢？趕快給來訪者下一個(gè)判斷，趕快給來訪者下一個(gè)分析，趕快給來訪者下一個(gè)定義。然后我就說你看你就是巨嬰第幾期，我給你把定義概念判斷一下，我突然就懂了來訪者了，我說這種來訪者就這個(gè)問題，很容易的，我一下子看懂了。

然后我就一下焦慮就緩解了，我剛才說的這一切，比昂說的東西。比昂說咨詢師做分析的目的就是為了緩解自己的焦慮。

我曾經(jīng)還有一次是在重慶上課，然后他們也是讓我做一個(gè)公開的示范咨詢。你們知道雖然說是公開示范咨詢，現(xiàn)場(chǎng)上來的肯定是有問題的。他沒有問題，他一般也不愿意上來，對(duì)不對(duì)？

當(dāng)然我不說絕對(duì)的。然后現(xiàn)場(chǎng)是在一個(gè)，就是那種輔導(dǎo)學(xué)校，是上市的，他一個(gè)大的會(huì)議廳，好多人，然后現(xiàn)場(chǎng)實(shí)干。來訪者就說，然后我們就按照一次咨詢來示范，50分鐘快到了，我沒聽懂。這么多人都圍著我，主辦方還想辦培訓(xùn)，主辦方還希望這次能多招點(diǎn)生。我充滿著壓力，但是是因?yàn)槲页錆M了壓力，但是我始終不允許自己做判斷。我就說聽不懂，聽到最后還沒聽懂，就不允許自己聽懂。你只有這樣保持無知狀態(tài)，你才可能不斷的讓來訪者的材料能夠進(jìn)入到你大腦，因?yàn)槟愕慕?jīng)驗(yàn)系統(tǒng)是開放，就咨詢師的經(jīng)驗(yàn)性的開放，下判斷是很容易的，大家一定要知道。

然后來訪者說說說說說，我來給你們講一下，這個(gè)案例，對(duì)我是啟發(fā)挺大的。因?yàn)槲覀冞@樣的咨詢師要出去混江湖，他需要表演，我也懂很多種表演的方法，你不要認(rèn)為我不會(huì)做分析，表演的套路我都會(huì)，誰不會(huì)表演，我可以兩三分鐘把這來訪者弄哭，我知道怎么說可以讓他變哭。旁觀者圍觀者，就是很多學(xué)心理咨詢的，就喜歡看這個(gè)欄目，都哭了，說明咨詢師水平高。這些東西我們都會(huì)。但你的目的是什么？你是為了演戲？還是你想讓大家看到真正的心理咨詢又是怎么樣的？來訪者是個(gè)女的，然后在現(xiàn)場(chǎng)示范，公開的，所以說她的東西是可以公開，我給大家簡(jiǎn)單說一下，當(dāng)然也不涉及她的具體內(nèi)容，也是她的個(gè)人隱私也是保密的。

她說的就是有個(gè)問題，他說他在醫(yī)院上班，經(jīng)常會(huì)遇到不是來訪者，就是他的病人，比如說有時(shí)候要是走了，然后他就會(huì)很悲傷，他就會(huì)哭。然后她說她就跟那些人一樣，也會(huì)很悲傷的哭。當(dāng)時(shí)一直在說這件事情，這個(gè)事情，你要想對(duì)這個(gè)事情做一個(gè)什么分析判斷很容易。你也可以給他下一大堆的概念標(biāo)簽定義都可以，然后來訪者她實(shí)際上也把她的潛意識(shí)也說出來，當(dāng)然她可能做過很多次咨詢，所以她也知道，她說她上大學(xué)的時(shí)候，她的姐還是她的媽媽還是誰，我忘了，就是去世了。然后家里面人好像是為了不告訴她，不影響她學(xué)習(xí)，就沒告訴她，她就不知道。然后等回去之后這事都辦完了，然后她就有了這些問題。

我把這案例一講，你們是不是就很容易開始下判斷了，這個(gè)案例是不是看起來很簡(jiǎn)單，意思就是完成未完成事件。然后她就說她的看病的時(shí)候，她病人如果走了，他也會(huì)很傷心，很流淚。這些都很容易，分析是擺在桌面上的。

但是我在考慮的時(shí)候，我在考慮什么？我說這么簡(jiǎn)單一個(gè)案例，他都說出來了，來訪者干嘛還要來找我做咨詢？這個(gè)問題你回答不了。就是來訪者潛意識(shí)這么清晰的，明顯的都告訴你的。為什么來訪者還要來我這說呢？然后這么簡(jiǎn)單的未完成的事件，我到時(shí)候我就給他咨詢，快結(jié)束，我就給他做個(gè)解釋，我說你就是要完成未完成的事件，然后因?yàn)楫?dāng)時(shí)你家里有個(gè)，親人走的時(shí)候你沒有參加上。所以說你后來遇到這些所有這些你的病人，然后有這種情況的時(shí)候，你也會(huì)哭泣，事情非常簡(jiǎn)單很清晰，但是我還是不能解釋，干嘛還要來我這再說一遍。

因?yàn)樵谖覀兙穹治龅募僭O(shè)里面，來訪者如果還在說這個(gè)事情，說明什么？你們想過這個(gè)問題沒有？如果來訪者還在說這個(gè)事情，說明這個(gè)事情怎么樣？還沒有解決。對(duì)不對(duì)？因?yàn)槿绻麄儾徽f了，說明這個(gè)事情怎么樣？自動(dòng)消失了。

關(guān)于精神分析的原理，就《捫心問診》第三季里面有一集，就演出了這個(gè)故事。他指的是大家看到的媒體問題上，這個(gè)男的他是咨詢師。他失眠，他很焦慮，然后他焦慮之后他做夢(mèng)，然后做夢(mèng)夢(mèng)到了，夢(mèng)到自己是因?yàn)樗袀€(gè)來訪者。來訪者也是好像得了絕癥，然后就引發(fā)了他的死亡焦慮。你們說的概念分析都可以進(jìn)行，他對(duì)自己就做了分析。他說你看，然后來訪者的死亡焦慮引發(fā)了我的死亡焦慮，所以我做夢(mèng)的時(shí)候就夢(mèng)到自己在做檢查。弄的這些東西，然后可以給他的咨詢師說，他最近總是失眠，然后咨詢做完之后，因?yàn)樗业姆治鰩?，他的督?dǎo)很年輕一個(gè)小女孩，剛畢業(yè)沒幾年。女的雖然很年輕，但是水平很好，一看就看出來了，就是這個(gè)故事。來訪者就是我們說心理醫(yī)生，他把他的所有東西給他的督導(dǎo)說完之后，給他分析師說完之后，但是問題已經(jīng)全部說完了。

來訪者全部說完之后仍然沒有解決，然后他分析師說了一句話，“你自己是一個(gè)精神分析師，你分析自己的問題，是因?yàn)閬碓L者誘發(fā)你的死亡焦慮，你都知道答案，為什么你還在做這個(gè)夢(mèng)？為什么你還在失眠？”這句話一下就把分析師問到了，他突然意識(shí)到了，人家說是對(duì)的，你都知道自己的潛意識(shí)了，怎么夢(mèng)境還在提醒你啊？你都知道是潛意識(shí)，你怎么還在失眠？現(xiàn)在能不能理解我意思了？

這和我當(dāng)時(shí)在重慶遇到的困境是一樣的，就是我聽懂了這個(gè)案例，這案例很清楚，為什么？他還要來我這說一遍？現(xiàn)在大家明白意思吧？咨詢時(shí)間我一看快到了。今天演砸了，主辦方也招不了生了。這下面我的培訓(xùn)也辦不了了，這怎么辦呢？

在最后這段時(shí)間里面，我可以馬上給咱們做一大堆，把我東西一解釋就行了。解釋、分析、判斷是很容易的，如果咨詢師能夠抑制住自己不理解來訪者的這種焦慮。你的經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)始終開放，當(dāng)時(shí)我是充滿焦慮的，但是我就要讓自己不焦慮，就是聽不懂。我當(dāng)時(shí)覺得我確實(shí)不知道來訪者為什么還要來說一遍，我的確不知道。

這種時(shí)候我只有拿出我的殺手锏了，我的殺手锏呢，首先我知道我不要試圖輕易的去理解來訪者，因?yàn)楹芸赡芸雌饋砗苋菀椎睦斫馐清e(cuò)誤的，因?yàn)槲也荒芾斫鉃槭裁催€要在我這說一遍，已經(jīng)清楚的不能再清楚的事情，因?yàn)閬碓L者可能在其他地方也做過咨詢，可能一切都清楚的。如果咨詢都已經(jīng)做清楚了，為什么還要來我這再說一遍？這個(gè)問題我回答不了。

所以在咨詢快結(jié)束的時(shí)候，我看一下表，時(shí)間快到了，一堆人圍觀我，一看趙老師演砸了，然后我就做了一個(gè)懸浮注意，做懸浮注意是弗洛伊德的方法，懸浮注意的時(shí)候，大家知道懸浮注意啥意思？想象一下自己，然后看著現(xiàn)場(chǎng)，我想看一下在現(xiàn)場(chǎng)到底發(fā)生了什么？用第三人稱視角，就是上帝視角來看的現(xiàn)場(chǎng)。

當(dāng)我用上帝視角來看待現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，我突然看到一個(gè)東西，這個(gè)東西是我剛才沒有注意到東西，但是如果要是對(duì)來訪者做了分析判斷，我更不會(huì)注意到這件事。然后我看到什么了，我看到這個(gè)來訪者一直在哭，哭的還挺傷心，然后現(xiàn)場(chǎng)那么多人，包括我一直在怎么樣在看著他，然后其他人在圍觀，有些人可能會(huì)被他引誘、傷感，我突然意識(shí)到來訪者，他正在拉著所有現(xiàn)場(chǎng)的人，陪他一起來參加他上次沒有參加的葬禮，這就是他的動(dòng)機(jī)。

事情雖然已經(jīng)清楚了，但是他沒有完成這個(gè)事情，他需要把所有人拉到一起來完成這件事情。這也是他的當(dāng)時(shí)之所以這樣做的動(dòng)機(jī)，然后我就把這個(gè)動(dòng)機(jī)我就看到這點(diǎn)，我就跟他討論了，我說你有沒有注意到今天在現(xiàn)場(chǎng)，你成功的把我們所有人都納入到了你的生活的痛苦的故事中去，然后拉我們所有人陪你一起又參加了一次你的儀式，你沒有參加上的儀式，就像是你在這里哭一樣，我們所有人都沉浸在了你的故事里面去了。

解釋和分析，仍然是這次咨詢，記住，因?yàn)槲抑皇亲隽艘淮危偃鐏碓L者第2次又來我這做咨詢，我要干什么？忘記上次的咨詢成果，重新再來。得這樣做咨詢。因?yàn)槲覀儾荒鼙ＷC我每次都是對(duì)的，我只能保證這次咨詢我能看到這么多。

假如說來訪者在我這做5次咨詢，記住，如果做5次咨詢，那么我第1次我連解釋都不會(huì)給他，因?yàn)橹荒茏鲆淮危覀冏詈筮€是要給一個(gè)東西，所以我只能給我現(xiàn)在我能看到的東西，因?yàn)榈阶詈笠环昼?，我可以給你東西，因?yàn)槲夷壳八骄瓦@么多，我只能給你。如果下次再來做咨詢，我又要把自己上次所有的分析的成果忘記掉，再來聽，再聽你告訴我的什么？

所以說我們每一次都要去忘記來訪者在材料中給我們展示的東西，最重要就是說忘記我們對(duì)來訪者的分析判斷，然后下次做咨詢的時(shí)候，我們要忘記上次咨詢的成果，然后從零開始重新去聽來訪者可以告訴我們的什么東西。

然后在上次我們咨詢中的成果全忘記之后，但不代表著來訪者說過的話我忘記了，來訪者說的話，我們要進(jìn)行時(shí)空聯(lián)系，仍然是可以繼續(xù)做的。這就是我給大家說的，就是不到最后一秒，不要讓自己急于去下判斷，到最后一秒鐘，我們一次咨詢要有一個(gè)咨詢的結(jié)果，我們可以做一個(gè)判斷，但是這個(gè)判斷仍然是本次咨詢的判斷，不代表對(duì)來訪者最終的分析成果。

現(xiàn)在你們就知道為什么我反對(duì)個(gè)案概念化了吧？對(duì)來訪者進(jìn)行定義、解釋、分析、判斷，是咨詢師最容易的事情。像我們學(xué)了很多理論，一大堆的術(shù)語，誰都會(huì)給來訪者下個(gè)標(biāo)簽。太容易了。騙錢誰不會(huì)？太容易了。

但是我還是比較崇尚比昂的思維。我覺得他把這件事說得很透，只有咨詢師克制不住自己焦慮的時(shí)候，才有強(qiáng)烈的沖動(dòng)想去分析來訪者，想對(duì)來訪者再進(jìn)行判斷。

你們今天問了好多，就關(guān)于這個(gè)病是怎么治？那個(gè)病怎么治？我覺得這些東西都是概念，要忘記概念。因?yàn)槿绻坏┌凑崭拍钊プ鲎稍?，你就聽不到很多東西了?，F(xiàn)在大家能理解了。

關(guān)于我前面講的這部分，你們還有沒有什么疑問呢？

我看一下你們寫的問題。我們每次咨詢只對(duì)每次咨詢負(fù)責(zé)，包括我剛跟你們說的，我說來訪者拉著我們所有人，現(xiàn)場(chǎng)可能有100人左右，反正現(xiàn)場(chǎng)人挺多的我感覺到。

這個(gè)時(shí)候第一個(gè)就是你想我都不怕演砸了，都不怕主辦方辦不起培訓(xùn)，當(dāng)然主辦方會(huì)有損失，我也有點(diǎn)損失。但是你們?cè)谧鲆淮巫稍兊臅r(shí)候，你們更應(yīng)該膽大一點(diǎn)，就是不要太急于去理解來訪者。一定不要急于去理解來訪者，就是理解不了。然后如果來訪者在你這里做四次咨詢，你一定要允許自己前三次是蒙的，就是傻的，就是不懂。你能做到這種水平，你就比外面很多大師水平高了。如果來訪者在你這做五次咨詢，你要允許自己前四次都聽不懂，你水平就高了。

大家千萬不要急著說是咱們的啥問題，甚至咨詢還沒開始，我們對(duì)咱們的都已經(jīng)有判斷了。太可怕了。所以你看到，我可能損失的是一次培訓(xùn)費(fèi)。你們損失的可能是一次咨詢費(fèi)，但是你得到的是什么？就是你水平的提高，就是因?yàn)槟憷斫獠涣藖碓L者，所以水平提高了，那么《捫心問診》這三季的講解，我們要在這里面給你們教的，然后網(wǎng)絡(luò)課結(jié)束之后，再給你們做地面課，就把三個(gè)東西講一遍。

今天你們問了好多問題，就是問咱們的是這個(gè)病怎么治？那個(gè)病怎么治？我一聽我就害怕了，因?yàn)槲掖_實(shí)不知道這病怎么治，我只知道保持自己不懂來訪者，這個(gè)狀態(tài)水平很難的。

現(xiàn)在大家關(guān)于我說的東西大家都理解了，能理解的話，對(duì)無知是非常高水平的比昂流派的心理咨詢方法。

現(xiàn)在我們?cè)倩氐轿覀兊陌咐?。大家繼續(xù)接著往下看。

（視頻播放）

第二個(gè)交鋒又來了。就是來訪者說：“你認(rèn)識(shí)我不？”我們?nèi)绻麖木值睦碚撊ダ斫馑?，我們可以認(rèn)為來訪者比較自戀、比較自大,是吧？覺得別人應(yīng)該認(rèn)識(shí)他，這個(gè)理解也很容易。

關(guān)鍵是來訪者這種自戀自大,咨詢師怎么應(yīng)對(duì)？

來訪者的自戀、自大，有時(shí)會(huì)引發(fā)咨詢師的反應(yīng)，咨詢師的反移情。

所以在這里我要給你提一下教訓(xùn)，我曾經(jīng)讀到過有一個(gè)咨詢師，他的案例是這樣的，來訪者在咨詢中，然后第1句話說的不是說你認(rèn)識(shí)我，而是說的是我認(rèn)識(shí)你。我在網(wǎng)上查了你了，然后咨詢師回答了一句話，這咨詢師怎么回答的呢？網(wǎng)上怎么說我的？

你們能不能明白對(duì)話中的錯(cuò)誤？能不能理解我剛剛說這段話的錯(cuò)誤？

咨詢師聽來訪者說“我在網(wǎng)上查了你了”，咨詢師特別害怕來訪者在網(wǎng)上查自己信息不好，咨詢師很著急，很急切的時(shí)候，想知道咨詢師在來訪者眼中是什么樣？所以咨詢中充滿了投射，所以咨詢師也要克制自己的這種反移情，所以來訪者成功的把咨詢師的反移情說出來了。

還有一個(gè)案例，這個(gè)來訪者是一個(gè)博士，這個(gè)咨詢師只是一個(gè)普通的可能上過本科什么的，然后來訪者就說自己上博士，然后咨詢師就特別生氣，咨詢師做咨詢，就總是想千方百計(jì)的阻止他去繼續(xù)深造。這都是咨詢中所出現(xiàn)的反移情。所以剛才那句話“來訪者問你認(rèn)識(shí)我不？”這句話有時(shí)候容易引發(fā)咨詢師的反移情。

所以我們聽到來訪者在我面前表現(xiàn)自戀的時(shí)候，引發(fā)咨詢師的自卑的時(shí)候，我們的反移情一定要克制住。我還有一次做咨詢，遇到一個(gè)來訪者，來訪者在我面前，一次咨詢就只談法拉利、談?dòng)瓮?。我真不懂，因?yàn)槲覜]有那么有錢，雖然我也不窮，但是離游艇還是比較遠(yuǎn)的。然后就給我講好多很詳細(xì)的游艇、法拉利的這些東西。他啥目的？你們想想，他不就是讓你自卑嗎？所以說如果咨詢師一旦一自卑咨詢你就做砸了。

所以這就是我們說的咨詢中咨詢師容易被來訪者誘發(fā)反移情，在這里面我們也能看出來。就來訪者問“你認(rèn)識(shí)我不。”咨詢師只要把自己的反移情解決好，咨詢師回答這個(gè)問題，你就會(huì)很正常，你不會(huì)不正常。然后你回答時(shí)候你就可以怎么回答，你可以說：“我還真不知道你是誰，能不能告訴我一下？不好意思，能告訴我你到底是誰？”你的狀態(tài)只要不是自卑的，你的狀態(tài)只要不被來訪者給激惹了，你的反應(yīng)一定就是正常的。

當(dāng)來訪者誘發(fā)你們的自卑的時(shí)候，你們要做的事情就是正常就夠了。但是如果你沒有解決過這個(gè)問題，來訪者一句話就把你的那種自卑給誘發(fā)出來的時(shí)候，你們就要注意這點(diǎn)，你的反應(yīng)非常簡(jiǎn)單，只要你是正常的反應(yīng)，你就可以跟他正常溝通，你說：“不好意思，我真還不知道你是誰，你可以告訴我一下，我很想知道你是誰?“”

來訪者后面那段話，又能看出問題，他說:“我知道你是最好的”。又會(huì)誘發(fā)咨詢師的什么？自戀，是不是這樣的？那么咨詢師在咨詢中,很容易被來訪者翻云覆雨的誘發(fā)出自己的自卑或者自戀，或者頭一句話誘發(fā)自卑，后一句話又誘發(fā)自戀,這是很常見的情況。所以當(dāng)來訪者說，我知道你是最好的，這個(gè)咨詢師也不要突然又被滿足自戀了，這都是需要解決的一種正常的反移情反應(yīng)。

當(dāng)來訪者說我覺得你是最好的，那么咨詢師這個(gè)時(shí)候就可以問他:“你怎么看待，你怎么理解關(guān)于最好的咨詢師？”你這樣的回答就是正常的。如果你說：“他們?cè)趺凑f我的？他們說我最好，你聽誰說的？”就說明你被來犯者誘發(fā)的自戀就出來了。

還有一種情況，來訪者會(huì)強(qiáng)烈的刺激咨詢師。很多咨詢師都克制不住這一點(diǎn)，因?yàn)槲以谧稍冎薪?jīng)常遇到來訪者刺激我，每次我都會(huì)很小心翼翼的應(yīng)對(duì)來訪者在試圖刺激我。那么來訪者怎么刺激我？他們會(huì)這樣說，說是我的上一個(gè)咨詢師，來訪者只要提到上一個(gè)咨詢師，你們覺得你們會(huì)出現(xiàn)什么反應(yīng)？請(qǐng)你們想一想。

你們想一想，剛才說的提到他的三個(gè)字，就是你們會(huì)產(chǎn)生什么反應(yīng)？有人說是憤怒，競(jìng)爭(zhēng)，比較，沒錯(cuò)。我遇到的每個(gè)來訪者經(jīng)常都在我面前要提到上一個(gè)咨詢師，為什么？因?yàn)橐话銇碚f，送到我這來做咨詢的，都經(jīng)歷過其他咨詢師的，都是可能治不好了，沒辦法跑到我這兒來了。

他們一定會(huì)在我面前提到其他咨詢師，而這時(shí)候很容易產(chǎn)生的反移情是什么？我總想否認(rèn)他的咨詢師，我們是不是會(huì)有這樣的反移情，是不是很容易？我們總想證明我是對(duì)的，別人是錯(cuò)的，所以咨詢師有強(qiáng)烈的這種反移情，是正常的。

但是你要解決一下反移情情況。比如說來訪者在你面前提到的，他之前的咨詢師，我們聽到了就會(huì)說，你剛才在我面前提到的，你之前的咨詢師，能不能告訴我，能不能具體給我談?wù)勛稍冎杏行┦裁?，你覺得是需要讓我知道的東西？

所以你只要你是正常的反應(yīng)，你的應(yīng)對(duì)就是沒有錯(cuò)的。最怕就是你的反移情被誘發(fā)了，你卻不知道。然后你強(qiáng)烈產(chǎn)生了和另外一個(gè)咨詢師的競(jìng)爭(zhēng)，然后你可以不停的否定、否認(rèn)他之前的咨詢成果。

當(dāng)然我們知道，絕大多數(shù)之前的咨詢可能確實(shí)幫助不大，但是我們也不能去誘發(fā)我們的反移情。你看剛才你們有說，那你咋不繼續(xù)做了，你這句話就已經(jīng)有點(diǎn)反移情的感覺了。這句話其實(shí)有反移情的感覺在里面，你那個(gè)咨詢師做得那么好，你咋不在那做，他潛臺(tái)詞是這句話。

所以大家記住，我們說話的時(shí)候是背后有潛臺(tái)詞的，這句話你們要記住，有一句話很好，我忘了是在哪一本書上看到的，你們記住這句話對(duì)我的啟發(fā)非常大，我把我的成功的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)分享給你們，我在學(xué)習(xí)過程中我受到很重要啟發(fā)的有幾句話，這句話，“語言總是超越其本身的含義”。你把這句話記住。所以說你剛才那句話你咋不繼續(xù)做了？你這句超越了這句話本身的含義，他背后有潛臺(tái)詞，他的潛臺(tái)詞就是：“你好，你找別人去做。”是不是有潛臺(tái)詞？

所以說我們聽來訪者說話的時(shí)候，我們就要聽出來訪者的超越其本身含義的那個(gè)含義。他說的話是A含義，但一定有一個(gè)B含義在更上的地方等著。所以我們聽來訪者說話，就要聽出超越它本身含義的含義。

同時(shí)我們要知道自己在回答一句話的時(shí)候，也要小心自己回答那句話，也是超越了自己的本身含義的，這些就會(huì)誘發(fā)出來訪者和我們的反移情。

主要意思就是用這句話來檢驗(yàn)自己的反移情。剛才這個(gè)咨詢師他的反應(yīng)很正常，他說你說我是最好的，最好其實(shí)有時(shí)候來源于別人對(duì)我們的評(píng)價(jià)。然后這個(gè)來訪者說，我知道最好建立在對(duì)你的事實(shí)上面。

我們接著往下看。

（視頻播放）

剛才那句話你看很重要了，這些話你應(yīng)對(duì)不好，就會(huì)呈現(xiàn)出自己的反移情的錯(cuò)誤了。然后你說，我調(diào)查了其他人，他們都說你不錯(cuò)，來訪者調(diào)查咨詢師，有時(shí)候也會(huì)引發(fā)咨詢師的反應(yīng)的。你們有沒有這種感覺？對(duì)不對(duì)？如果你的來訪者跟你說，我調(diào)查了你，你有什么感覺？你生不生氣？你煩不煩？你肯定會(huì)有。

所以說來訪者說他調(diào)查了你的時(shí)候，這個(gè)咨詢師同樣要馬上把自己的情緒要平和，反移情要解決掉，然后你就可以正常應(yīng)對(duì)了，咨詢師正常應(yīng)對(duì)，他說我是最好的對(duì)你來說意味著什么呢？這句話就很厲害了。

這句話實(shí)際上一下就翻譯出了一個(gè)潛意識(shí)，為什么來訪者總是找最好？你看這里面是不是有個(gè)精分的材料材料。所以你們?nèi)绻磸?fù)的學(xué)，你們就會(huì)抓住精神分析工作的地方。

精神分析中工作的地方就是找到精神分析中的材料，剛才就是個(gè)材料，來訪者說：“我調(diào)查了你，你是最好的?！比缓笞稍儙熗蝗话l(fā)現(xiàn)這么一個(gè)材料“我是最好的，對(duì)你來說意味著什么?！睗撘庾R(shí)就翻譯出來了，來訪者很多潛意識(shí)后面其實(shí)很明顯，我說你是最好的，實(shí)際上背后的含義就是——你是最好的咨詢師，你才配得上我最好的資格。

來訪者是想表?yè)P(yáng)自己，這是來訪者的真實(shí)的目的。所以說這個(gè)咨詢師馬上就翻譯出他的潛意識(shí)。咨詢師說：“我是最好的，對(duì)你來說?！蹦憧催@是一個(gè)疑問，澄清馬上就出來了。所以咨詢師這塊的應(yīng)對(duì)都是非常正確的。

我們接著往下看。

(視頻播放）

這個(gè)地方又出現(xiàn)一次交鋒，來訪者說就找最好的，然后咨詢師就問他，說你找那么多最好的。這最好對(duì)你來說意味著什么？

但是來訪者根本不回答你的話，而是用另外一句話開始，這說明什么？

這說明來訪者不是記性不好，說明來訪者在爭(zhēng)奪咨詢中的話語權(quán)，意思就是什么？你沒有說話的權(quán)利，是我在主導(dǎo)我們說話的權(quán)利?，F(xiàn)在大家知道，就來訪者在這個(gè)里面爭(zhēng)奪的是一個(gè)什么？權(quán)利。 

我現(xiàn)在用精神分析來騙一下你們，權(quán)力，是咨詢中很重要一個(gè)東西。換句話說，可以用經(jīng)典精神分析做解釋，就是來訪者在爭(zhēng)奪什么權(quán)利？爭(zhēng)奪和父親的競(jìng)爭(zhēng)權(quán)利，可不可以這樣分析？如果這樣分析是不是又可以騙你錢了？

大家記住可以分析，但是要忘記分析。一樣的，就是我們可以聽出來訪者潛臺(tái)詞。來訪者似乎在主導(dǎo)談話，不允許我來說話，而要由他來說話。說明他的競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)東西，有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)性，然后他掌握權(quán)力，但是是不是這個(gè)東西代表了他要和父親競(jìng)爭(zhēng)母親？我沒有必要做這種延伸的分析和解釋。

延伸的分析和解釋，是適用于講課時(shí)候騙錢用。做咨詢的時(shí)候就不要搞這種延伸的解釋了。延伸的解釋會(huì)導(dǎo)致我們做出來的咨詢就是感覺很偏執(zhí)，感覺把精神分析完全學(xué)成了一種很僵化的東西，不要去這樣做。

我們?cè)倩氐阶稍儭?/span>

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你們注意到?jīng)]有？來訪者已經(jīng)在三次展現(xiàn)出他在強(qiáng)調(diào)他的權(quán)利，話語權(quán)。你看前面來訪者說的那句話，讓我來告訴你發(fā)生什么，你看這是很強(qiáng)勢(shì)的語言，就代表著話語的主導(dǎo)權(quán)。剛才又說到咨詢師問那你為什么找我？來訪者說不急，還沒說到那。

意思就是話題不是由你來掌控，話語權(quán)是我來掌控，我來主導(dǎo)這一切。所以你看來訪者是一種非常強(qiáng)勢(shì)的在爭(zhēng)奪執(zhí)行中的權(quán)利。權(quán)利我要跟你們說一下，在精神分析里面，經(jīng)典的精神分析，他強(qiáng)調(diào)的權(quán)利是什么權(quán)利？他強(qiáng)調(diào)的權(quán)利是咨詢師，也就是精神分析師，擁有比來訪者更高的權(quán)利。精神分析師是匿名的，就藏起來的，來訪者是透明的。然后來訪者可以問精神分析師任何問題，精神分析師卻不需要去回答，但是精神分析師卻要求來訪者回答問題。

在設(shè)置里面，我們?cè)跊Q定設(shè)置，而不是來訪者在決定設(shè)置。雖然后面有些流派，他們的設(shè)置是通過咨訪雙方協(xié)定的，但是在精神分析里面，一般都是我設(shè)定規(guī)則，你來遵守規(guī)則，這已經(jīng)說明了，我們和咨訪之間不是平等關(guān)系。越是傳統(tǒng)技術(shù)分析，它越強(qiáng)調(diào)不平等關(guān)系。當(dāng)然你可以看到這個(gè)咨詢，來訪者強(qiáng)調(diào)是他掌握了咨詢的關(guān)系。

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來訪者不讓咨詢師出問題，而是來訪者設(shè)定問題，再去回答。來訪者說：“你一定想知道殺人的人是怎么過的？讓我來告訴你這個(gè)是怎么過的?！眴栴}是來訪者設(shè)定的，來訪者回答，咨詢師只管負(fù)責(zé)什么？發(fā)呆。只管負(fù)責(zé)在這里吃驚。咨詢師就是在今天的咨詢里面，來訪者正在創(chuàng)造出來的一種東西。

假如說你看我們現(xiàn)在是旁觀者，我們現(xiàn)在所有人都是旁觀者。我們現(xiàn)在是第3層視角，我們現(xiàn)在是上帝視角，我們現(xiàn)在是懸浮注意的。假如你是咨詢師，你能不能夠產(chǎn)生第三人稱的懸浮注意的視角，然后發(fā)現(xiàn)來訪者正在做什么？

如果你能發(fā)現(xiàn)，你就訓(xùn)練出了自己的懸浮注意的技術(shù)，懸浮注意就這樣訓(xùn)練的。一方面你作為第一人稱在聽兩個(gè)人說話，另外一方面你要注意第三人稱，從空中看著正在發(fā)生的這一切。在空中看到這一切時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)來訪者在干什么？來訪者只允許你吃驚，這就是我們看到的東西。這就叫做上帝視角，這叫做懸浮注意。那么，我們就可以從這里來訓(xùn)練一下自己的懸浮注意。如果你們產(chǎn)生懸浮注意之后，你們也可以把懸浮注意作為一種你對(duì)來訪者的診斷，然后去和來訪者進(jìn)行討論。

你們說的沒錯(cuò)。把自我分裂成幾個(gè)不同的部分，然后來再做咨詢。咨詢師有時(shí)候是第一人稱，有時(shí)候第三人稱。這個(gè)需要你們?nèi)プ鲇?xùn)練，他在很多時(shí)候是很有價(jià)值的。

我們?cè)偻驴纯磶追昼姟?/span>

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你們發(fā)現(xiàn)沒有？來訪者一直在搶權(quán)利，在獲得話語權(quán)、獲得主導(dǎo)權(quán)。咨詢師這時(shí)候做的是什么事情呢？是移情配對(duì)。你想做話語權(quán)的主導(dǎo)者，就如同你想做一個(gè)權(quán)威者，你想做一個(gè)上帝，你想做一個(gè)就是超我，你想讓我做一個(gè)觀眾，好，我配合你。所以來訪者說“你一定想知道我的感受”，然后咨詢師說，“好，我想知道，告訴我你的感受”，你看這就是配合，換句話說就是咨詢師配合來訪者給咨詢師設(shè)定的角色和身份，這個(gè)時(shí)候咨詢師不要被來訪者激惹，不要為來訪者激發(fā)自己的反移情。

來訪者既然已經(jīng)分配任務(wù)給你了，分配一個(gè)角色都給你了，然后既然已經(jīng)把我們說的角色扮演，已經(jīng)讓你扮演角色了。我們就先扮演，扮演過程中看來訪者想讓我們干什么？這就是來訪者傳遞給我們的材料嗎？

我們?cè)偻驴匆幌隆?/span>

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來訪者這一部分話，同樣我可以用精神分析的方式來騙下你們，用精神分析來分析這段話，它反映的是什么意思？我只負(fù)責(zé)超我，良心在我這里是沒有用。意思就是我只扮演超我，不要跟我談良心，所以我睡得很好，因?yàn)樗X的人是我的超我。來訪者反映出的是這么一部分內(nèi)容。但是這只是精神分析理論分析，我們只是分析到此，但不要去用分析來影響你后面對(duì)來訪者的判斷。

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咨詢師是不是會(huì)感覺來訪者把話語權(quán)已經(jīng)搶走了？然后來訪者又開始干什么？咨詢師這時(shí)候的應(yīng)對(duì)是非常正確的，咨詢師不去跟你搶話語權(quán)，咨詢師如果這時(shí)候再跟來訪者搶話語權(quán)，比如咨詢師說我有問題要問你，這代表要干什么？在搶話語權(quán)。

所以說咨詢師沒有產(chǎn)生反移情，如果有反移情就會(huì)去搶話語權(quán)。然后這時(shí)候咨詢師討論什么呢？討論具體的細(xì)節(jié)，也就是說我不去跟你搶話語權(quán)。接下來會(huì)跟你討論具體的發(fā)生了什么，所以咨詢師會(huì)問：“當(dāng)時(shí)有多少人死了？他們具體的細(xì)節(jié)?！边@時(shí)候咨詢師說錯(cuò)了一句話，說是陸軍。來訪者馬上就糾正他，“你要注意聽！不是，是海軍”。

你看來訪者對(duì)咨詢師的口氣是很強(qiáng)硬的，“你要聽”，是不是很強(qiáng)硬？然后你看一下咨詢師有反移情沒有？沒有，如果有反移情，咨詢師會(huì)說：“我聽著”。馬上就會(huì)有一句話想出來，是不是？你看咨詢師還是沒有反應(yīng)，你讓我聽我就聽。所以這一塊對(duì)咨詢師的反移情的要求是很高的，就是命令的口吻。

今天我們時(shí)間到這里了（文中案例已做改編，非真實(shí)案例）