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蹤跡大化——陳傳席訪談：傅抱石的藝術(shù)精神 ／訪談錄
傅抱石的書法篆刻藝術(shù)
傅抱石款題與書法 文／歐陽摩壹
傅抱石先生的篆刻藝術(shù) 文／葉宗鎬
蹤跡大化——陳傳席訪談：傅抱石的藝術(shù)精神
時 間：2020年8月21日上午10點
地 點：悔晚齋
采訪對象：陳傳席
采 訪 人：趙際芳、范國新、熊瀟雨、胡鵬、趙旭
《中國書法》：研究傅抱石畫的人很多，但是專門研究他的書法、篆刻的較少。傅抱石傳世的獨立的書法作品不多，一般都是信札、題跋。畫上的題跋文字大多較小，要做傅抱石書法專題有一定的難度。策劃這個專題快一年了，但還是不太滿意，所以今天特意找到陳老師，請陳老師談?wù)劯当臅ê退囆g(shù)精神。您認為在中國美術(shù)史上傅抱石處于什么樣的地位？
陳傳席：傅抱石是一個天賦異稟的人，他在藝術(shù)方面的修養(yǎng)是全面的，美術(shù)史、美術(shù)理論、書法、繪畫、篆刻都有一定的成就。傅抱石是學(xué)美術(shù)史出身的，他在中央大學(xué)以及后來的南京師范學(xué)院教了二十五年美術(shù)史。在南京師范學(xué)院的時候?qū)懥撕芏嘀?。他畫畫也展現(xiàn)著他的天賦，學(xué)誰都不是太像，但都很好，他的書法估計也沒有認真學(xué)過哪一家，但是他不可能不學(xué)，應(yīng)該是多方汲取而呈現(xiàn)出后來的效果。從現(xiàn)在留存的書法作品來看，他受趙之謙影響較大一些。傅抱石的畫沒有認真臨摹過趙之謙，但他在篆刻上曾學(xué)趙之謙，并且參考學(xué)習(xí)趙之謙的書法也未必不可能。他的書法方正瘦硬，和趙之謙書法的精神基本一致。傅抱石雖然不是以書法名世，但是他的書法確實很好，而且他的書法和繪畫配合得也非常好。
傅抱石在中國美術(shù)史上處于很重要的地位。傅抱石主要是山水畫家，當(dāng)然他的人物畫也很好，但是人物畫和山水畫所走的路徑不同，山水畫是向前沖，是把古法拋棄，而人物畫又恢復(fù)到六朝，追求古意，最后表達出自己的精神。
傅抱石
國畫大滌草堂圖并跋軸
1942年
私人藏
中國山水畫在傅抱石和黃賓虹之前，流行的還是“四王”的繪畫風(fēng)格。傅抱石與黃賓虹是同時代人，黃賓虹的影響當(dāng)時還沒有太大。“四王”是按照董其昌的手法來畫，一絲不茍，功力很好，但是發(fā)展到晚清，導(dǎo)致了中國山水畫死氣沉沉、萎靡不振的局面，在這種情況下，傅抱石和黃賓虹奮起沖破了這種局面。我們可以明顯地看出，傅抱石和“四王”的繪畫風(fēng)格是很不一樣的，傅抱石的畫猶如霹靂閃電一般，氣勢磅礴，生動鮮活，沖破了“四王”的那種局面。雖然當(dāng)時海派也很強勁，從趙之謙到吳昌碩，已經(jīng)把“四王”萎靡不振的形勢給沖破了，但海派主要以花鳥畫為題材，而“四王”畢竟是山水畫。沖破山水畫的局面，一是黃賓虹，二是傅抱石，這兩個人是各自在自己的領(lǐng)域沖破的，也各自樹立起標桿。他們兩人之間幾乎沒有相互影響。傅抱石的功勞是把“四王”末流死氣沉沉的形勢完全沖破，建立起一個相反的、大氣磅礴、生動異常的藝術(shù)形式。所以說，傅抱石在中國繪畫史上的地位是相當(dāng)突出的。
《中國書法》：傅抱石稱得
上是書畫印三絕的藝術(shù)家嗎？
傅抱石
國畫九老圖軸
縱169cm?橫57cm
私人藏
傅抱石是書畫印三絕的大家，篆刻開始學(xué)趙之謙，學(xué)得很像，后來刻得也不像，反而有些像黃牧甫，黃牧甫的作品可能他也只是大概看一下，所以說有點像黃牧甫，但也不完全像黃牧甫，而有他自己的風(fēng)格。他的畫也是如此，一開始看不上“四王”的畫，而學(xué)習(xí)石濤，但也不像石濤。他的書法用筆有趙之謙的意味，但也不與趙之謙相同。也許傅抱石性格如此，不愿意死守某家某派，而有自己明確的目標。他的書畫印都有相當(dāng)?shù)膫€性，也都有較好的成就。
《中國書法》：傅抱石的
書法像趙之謙的小字手札。
《中國書法》：比臨摹
要求高，而且有動力。
陳傳席：對于趙之謙，傅抱石不是做學(xué)問那樣的去研究，只是因為要仿，而會認真去看，這也許是他篆刻與書法學(xué)習(xí)的一個基礎(chǔ)。吳昌碩、傅抱石、齊白石三人的篆刻水平與地位沒有人否認，畫也是沒人否認，沖破了“四王”的模式，開辟了一個新的局面，這個功勞很大。
我給畫家的定義，繪畫風(fēng)格成熟的才能叫畫家。沒有風(fēng)格不能叫畫家，風(fēng)格不成熟也不能叫畫家。畫家是相當(dāng)了不起的人物，我經(jīng)常看到某些人說自己是畫家，這都是沒有文化的表現(xiàn)。畫家是杰出的人物，一個時代沒有多少畫家。我從來不說我是理論家，也不說我是畫家，我只是畫圖畫的，搞點理論而已?，F(xiàn)在大多數(shù)人都不是畫家，只能算是美術(shù)愛好者，學(xué)點古人或者照搬畫一點，沒有高明之處。當(dāng)然，人人都有自己的面貌，不會寫字的人照著寫幾個字也有自己的面貌，但是那是不成熟的，成熟了還得讓大家公認是好的才可以。傅抱石的繪畫成熟而有風(fēng)貌，為世人所稱頌，是了不起的畫家，但是他的書法現(xiàn)在還沒得到公認。
《中國書法》做傅抱石書法專題也算是開新面的，他的書法之前沒有多少人關(guān)注和研究。因為我研究傅抱石，看了很多文章，但對他的書法也幾乎沒有研究，實際上他的書法真的很好，以現(xiàn)在的標準來講，算是大書法家了。他的書法特點是瘦硬方正，有自己的面貌，這是受趙之謙影響，但和趙之謙又不完全一樣，而且他的書法配他的畫正好，因為他的畫很狂放，再寫狂草，以水兌水那就沒法吃了。他的字都很小，狂放風(fēng)格的畫用大字題寫也不和諧，把畫壓掉了。小行楷題上去，和他的畫正好匹配。
傅抱石對于書法還是比較重視的，我那時候研究傅抱石，向畫院了解，包括向亞明請教，得知傅抱石當(dāng)院長時，反復(fù)強調(diào)畫家必須自己會寫字，自己畫了畫別老請別人題字，那樣畫也畫不好的。這說明他很重視書法。他的篆書寫得很好，篆書也應(yīng)該受到了趙之謙的影響，但也不完全像趙之謙，頗似趙之謙與黃賓虹合體的感覺，不知道他看沒看過黃賓虹的篆書。他自己沒稱自己是書法家，單獨的書法作品存世也不多。我在南京師范學(xué)院讀研究生的時候見到過他的篆書對聯(lián)，寫得很好，筆力很雄健。
（局部）
傅抱石
行書徐璉送別雪舟詩札
二十世紀五十年代
私人藏
《中國書法》：精通美術(shù)史對傅抱石繪畫起什么作用？您怎么看待傅抱石的文獻整理和學(xué)術(shù)訓(xùn)練？比如傅抱石的《中國繪畫史論》和《中國美術(shù)年表》就以文獻整理、校勘注解為主，怎么看待美術(shù)家的這種學(xué)術(shù)訓(xùn)練？
陳傳席：精通美術(shù)史奠定了傅抱石在藝術(shù)上的基礎(chǔ)，這是非常重要的。我們經(jīng)常講，近現(xiàn)代幾個沒有爭議的大家，如齊白石、傅抱石、潘天壽、黃賓虹，這四個人當(dāng)中傅抱石是學(xué)美術(shù)史的，后來以畫畫成為一代大家。潘天壽也是在美術(shù)史上下過較大工夫的，他寫了《中國繪畫史》，他的繪畫史當(dāng)時被教育部定為大專教材，他后來畫畫也成為一代大家。黃賓虹一直是研究美術(shù)史的，到七十多歲，想著書立說，他買了一大批書回來，但是他眼睛已經(jīng)不好了，寫字看不清楚，就寫不下去，但他一直在摸索繪畫，最終也是以繪畫成為一代大家。只有齊白石不是研究美術(shù)史的，但是齊白石對美術(shù)史也是非常清楚的。齊白石五十七歲之前，一直學(xué)詩，學(xué)美術(shù)史，也有一定的功夫，所以沒有一個大家不通美術(shù)史。只有理解了美術(shù)史，古今那些成功藝術(shù)家怎么成功的，什么是成功的藝術(shù)，心里才有數(shù)，才知道什么樣的創(chuàng)作是有效的，明理方知物。
傅抱石在美術(shù)史的研究上是比較用功的，他著有《中國繪畫史論》《中國美術(shù)年表》《石濤年譜》等。以《石濤年譜》為例，年譜是真功夫，需要有足夠的材料。雖然《石濤年譜》在我們現(xiàn)在看來有一些錯誤，因為當(dāng)時資料有限，檢索不便，但是他給后人理出了一個頭緒，提供了線索，包括他的《中國繪畫史論》《中國美術(shù)年表》都是有開創(chuàng)性的。他在美術(shù)史論方面的學(xué)習(xí)與研究上所用的工夫估計比繪畫、書法、篆刻都大。
傅抱石是一個非常有天賦的人，無論是美術(shù)史論，還是書畫印，他都能找到一條自己的路徑。檢視傅抱石的一生，也沒有多少人指導(dǎo)他，很多時候就是自學(xué)。其實很多成功人士，即使在大學(xué)里，也是自學(xué)。藝術(shù)的學(xué)習(xí)需要天賦，傅抱石藝術(shù)的成功與天賦有一定的關(guān)系，但是學(xué)術(shù)研究他確實是下過很大的工夫的。
《中國書法》：傅抱石也是“印癡”，很早就自學(xué)刻印，取法趙之謙，摹作能以假亂真，二十二歲就撰寫了《摹印學(xué)》，其后又著有《刻印概論》《刻印源流》《中國篆刻史述略》等。在傅抱石之前，黃賓虹、陳師曾也以美術(shù)史論家的身份開系統(tǒng)研究篆刻學(xué)之先河，您怎么看待這種藝術(shù)創(chuàng)作和史論研究的關(guān)系？
陳傳席：他十幾歲就刻印，那屬于愛好。我經(jīng)常講，藝術(shù)的成功，有三點，一開始必須愛好，即神于好，精于勤，成與悟。前后兩個都屬于天賦，悟也是天賦當(dāng)中的。后來有人講，傅抱石藝術(shù)成功與老家的裱畫店有多少關(guān)系。那個裱畫店旁邊有成百上千戶人家，也沒有幾個成為畫家的，說明學(xué)藝術(shù)還是需要天賦，這個問題要弄清楚。動不動說受人影響之類的話，如果這樣，那些畫家的子女應(yīng)該都成為大畫家才行。但現(xiàn)在看來，沒幾個畫家的子女畫得好的，而且不懂畫的也太多了。天賦是非常重要的。他自稱“印癡”，那段時間刻印，也有動力，越刻越有興趣，他后來還刻印，郭沫若的印也是他刻的，他報答人家，往往都是給人刻印。
因為刻印他又寫了《摹印學(xué)》《刻印概論》等，他有實踐經(jīng)驗，他寫出來的理論就和別人不一樣。純理論家我覺得是不存在的，美術(shù)史家可以不會畫畫，把美術(shù)史研究好是可以的，但美術(shù)理論家不懂繪畫，那理論是沒人信的，就像黃賓虹、齊白石他們的畫論都有人相信。一個理論家有實踐工夫，又有理論，那樣就很深刻。我會畫點畫，寫到畫家的時候談點繪畫膽子就大很多，不會畫畫的人寫到畫家怎么畫畫都不敢寫。所以，傅抱石的藝術(shù)創(chuàng)作使他的史論研究更深刻，他的史論研究又指導(dǎo)他的藝術(shù)創(chuàng)作達到一個全新的、更高的境界，這兩者之間的關(guān)系是不可否認的。
《中國書法》：在重慶金剛坡時期是傅抱石生活很困頓的時期，為家庭、生計操碎心，不得不兼職任課，但就是在這個時期，他的藝術(shù)創(chuàng)作和理論都進入一個高峰期，您怎么看待這種現(xiàn)象，怎么看待他這一時期的藝術(shù)？
陳傳席：“金剛坡時期”是他繪畫的第一個高峰期，也是奠定他藝術(shù)成就的重要時期。新中國成立之后，他的繪畫也有一定的發(fā)展，但是那種發(fā)展只是在“金剛坡時期”的基礎(chǔ)上充實了一點而已?！敖饎偲聲r期”是他一生最關(guān)鍵的時期，他那時候生活很困難，他自己講，連房子也沒有，住人家小房子，沒有畫畫的桌子，就一張吃飯的桌子，他說一畫畫就只能把老婆孩子趕走，趕到外面竹林去。當(dāng)然那兒可能環(huán)境很好，竹林也不錯，自己在家里拿著紙卷起來，在桌子上畫一點卷一點，許多經(jīng)典的作品就這么畫出來的。那么艱苦，他畫出那么好的作品。我看他后來畫的反而還不如那時候畫得好，這就證明了我經(jīng)常提到的，艱苦、苦難是文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作最好的土壤，因為苦難使你的藝術(shù)沉郁深刻。
傅抱石
國畫大滌草堂圖軸
1945年
南京博物院藏
傅抱石
行書致唐遵之信札1
私人藏
傅抱石
行書致唐遵之信札2
私人藏
傅抱石
國畫芭蕉葉綠上娥眉圖軸
1945年
南京博物院藏
（局部）
文學(xué)藝術(shù)是一種特殊的意識形態(tài)，一個人的意識是什么樣我們看不到，但書法和繪畫是意識的外化，是意識的形態(tài)，從一個人作品的形態(tài)上可以看出他的意識。我們從顏真卿書法可以看出他剛正不可侵犯的精神狀態(tài)，從傅抱石的繪畫當(dāng)中可以看出他的直率與狂放不拘。傅抱石的畫還有一種飽受苦難的沉重之感。在抗日戰(zhàn)爭時期，民族的仇恨，國家山河破碎，只要是一個中國人，心里都很沉重，都很憤怒，這種憤怒之情呈現(xiàn)在他繪畫里面，因此他的畫如狂風(fēng)暴雨，也就是這種環(huán)境、這種境遇造就了他的繪畫風(fēng)格，他將憤怒之情、民族仇恨，在畫里表現(xiàn)出來。新中國成立后，傅抱石的繪畫技法已經(jīng)成熟了，之后的畫在原來基礎(chǔ)上充實了一些，但那種憤怒的磅礴氣勢反而減弱了，當(dāng)然也不可否認后來的特點，他比以前充實、完美了許多?！敖饎偲聲r期”是他繪畫的第一個高峰，也是最重要的一個高峰。
傅抱石認為書法是中國藝術(shù)最基本的功力。我們上面已經(jīng)談過，他的書法很好，他也經(jīng)常強調(diào)畫家必須會自己題字。傅抱石在書法實踐上融入了繪畫理念，比如章法、造型、用墨等。我們看傅抱石的畫除了大氣磅礴的筆墨之外，還有一些非常認真的局部，其每一筆都很認真，畫得很安靜。我聽他的一個助教講，他畫畫的時候不喜歡讓人在旁邊，會影響他的思維。古人講，登樓去梯，登到樓上把梯子收起來，怕人家來打擾。傅抱石畫畫很認真，紙掛起來，一邊喝酒一邊看，而且當(dāng)時不能有人說話。事后問他為什么這樣看，他說沒有畫就看出來了有畫，看好以后大筆揮動，如嘯風(fēng)驟雨，神妙俱現(xiàn)。大筆揮灑之后，畫人物，大部分人物都不是直接一次畫上去的，都在紙上畫好剪下來，放在畫上，找到最合適的位置，然后再畫上去，足見他的認真。這種認真也體現(xiàn)在他的書法之中，他是把繪畫認真的態(tài)度帶到書法里。他的書法和繪畫配合得也非常好，大寫意，大筆揮灑，加上嚴謹?shù)男∽?，配合得相得益彰，這些我想是他研究過的，起碼他經(jīng)常思考應(yīng)該怎樣題寫好一幅畫，哪些寫小字，哪些寫篆書，他都是考慮過的。他的書法主要是配合繪畫而來的，他自己也沒有想過成為書法家，實際他已經(jīng)是書法家了。
《中國書法》：傅抱石生活經(jīng)
歷豐富，對他藝術(shù)影響大嗎？
陳傳席：傅抱石生活經(jīng)歷較為豐富，他小時候受過不少苦難，苦難在他繪畫中能反映出來，深沉、沉郁，這是苦難給他帶來的，沒有那種生活的坎坷，絕對沒有這些東西。再就是我們國家遭到日本的侵略，他那時候?qū)懥撕芏辔恼?，討伐日本。他富有正義感，富有民族的正氣，他的繪畫也如此。在中國畫上，當(dāng)時很多人要借鑒西方，借鑒西方未必錯，是為了發(fā)展民族繪畫，而傅抱石說中國繪畫根本用不著借鑒西方，不需要任何刺激，這也是有道理的，也表明了他對民族繪畫的自信心和責(zé)任感。山河破碎，他很憤怒，他把這種憤怒的經(jīng)歷反映在畫里，他的繪畫有一股憤怒之氣，閃電雷鳴似的，這種繪畫是他的性格和經(jīng)歷造成的。我們可以看到他從“金剛坡時期”的大筆揮灑，到后來在南京畫的《平沙落雁》，一個人彈琴，淡淡的，那時候心情又平靜下來了，又不一樣了。他的心情什么樣，他繪畫也會是什么樣。真正成熟的藝術(shù)，就應(yīng)該和他的個性、心情有關(guān)，就像《書譜》里講：“然消息多方，性情不一，乍剛?cè)嵋院象w，忽勞逸而分軀?；蛱駪炗喝荩瑑?nèi)涵筋骨；或折挫槎枿，外曜鋒芒?！庇惺裁礃拥男愿駥懗鍪裁礃拥淖謥?，有什么樣的心情也會影響藝術(shù)的形態(tài)，如顏真卿《祭侄稿》就是在那樣一種悲憤的心情下寫出的。當(dāng)然，有心情、有經(jīng)歷，沒有技法也不行，技法還是很重要的。但是光有技法不可能成為一個好的藝術(shù)家，沒有技法更不能成為藝術(shù)家。技法比較容易學(xué)，但是性格的培養(yǎng)，修養(yǎng)的提高，需要漫長的時間，需要一個特殊的環(huán)境，特殊的人生。傅抱石一生經(jīng)歷了許多的坎坷，但從他的藝術(shù)成就來看，這坎坷的人生對他藝術(shù)反而是有好處的。
《中國書法》：傅抱石畫上
的題跋，早年和晚年的
風(fēng)格上有什么大的變化？
陳傳席：傅抱石書法越到晚年越好，比早年嚴謹，也深沉，早年寫得要肆意一些。我們從他的題字來看，他對書法肯定是經(jīng)常學(xué)習(xí)和研究的，而且融合了多家，越來越成熟，有古意。倒是他的人物畫幾十年來都沒有太大的變化，甚至早年還更嚴謹些，而晚年草率些，我認為沒有太大的變化。山水畫變了一些，再早的時候臨摹石濤，雖然不像，確是一筆一筆的臨畫，到了“金剛坡時期”，風(fēng)格出來了，就像天上的狂風(fēng)，海上的驟雨一樣，閃電雷鳴似的，個性非凡。傅抱石“往往醉后”，有人解釋“往往醉后”是沉醉于鋒芒，沉醉于筆墨，我認為真是胡說，他就是酒醉之后。傅抱石的繪畫大的改變也沒有，只是在不停地變，“金剛坡時期”的那種狂放，到晚年成熟了，晚年也多了一些像《平沙落雁》那樣的淡然之作。傅抱石的書法到晚年有所改變，有一定的進步，每一張字都非常認真地寫，顯得更加嚴謹精巧，也更加有骨力。
原文刊發(fā)于《中國書法》2020年第8期
傅抱石在作畫
1947年傅抱石上海畫展期間攝于其作品前
1961年傅抱石與關(guān)山月在東北
1960年傅抱石在江蘇省國畫院成立大會上
1963年傅抱石與何香凝、潘天壽在杭州合作國畫
1957年傅抱石率中國藝術(shù)家代表團在捷克訪問
1963年傅抱石與郭沫若等人在杭州作畫
傅抱石與郭沫若、朱潔夫于北京
1959年傅抱石與夫人羅時慧、長女傅益珊在南京
二十世紀五十年代傅抱石與郭沫若、朱潔夫在北京
傅抱石的書法篆刻藝術(shù)
傅抱石款題與書法
文／歐陽摩壹
傅抱石
楷書題云臺山圖
1941年
傅抱石
楷書題云山圖（局部）
1941年
傅抱石
行書題二湘圖（局部）
1946年
監(jiān)制：趙際芳
編輯：熊瀟雨
設(shè)計：常宏德
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