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中小企業(yè)真正需要的不是“法律顧問”,而是低價且專業(yè)的“法務”

# 新則·觀察 # 


在第三季新則·開言的演講中,海蜂法務創(chuàng)始人范否提出,雖然現(xiàn)在很多律所都在建常法中心,但律所在常法業(yè)務上不占優(yōu)勢,因為知識依附性、人身依附性極強的律所合伙機制,與毛利低、簡單可重復、人身依附不強的常法業(yè)務相矛盾。

 
這篇演講文字稿發(fā)出后,在律師圈引起了一些討論和爭議。而在本文中,范否進一步闡述自己對于常法業(yè)務的看法:
 
不同規(guī)模、類型的企業(yè),對于常年法律顧問的需求不盡相同;而大多數中小型企業(yè)在聘請法律顧問時,實際需求是聘請一名更低價卻更專業(yè)的法務。
 
文 | 范否 海蜂法務創(chuàng)始人
本文為作者向新則
成都開言演講之后,我的演講稿在朋友圈里流傳。一名我很尊敬的大律師在大魚的朋友圈留言:
 
“這篇文章描述的很多事實跟我接觸的是相反的,我服務的這些企業(yè),合同一多就招聘法務來審。有一部分疑難復雜的業(yè)務,法務搞不定的才會外包給律師”。
               
大魚回復說:

“主要是您不服務小機構?!?/section>
這是行業(yè)里常見的一種認知差異。雖然都叫常年法律顧問,但實際上,我們說的是完全不同的兩種服務。這就比如,同樣是醫(yī)療服務,醫(yī)生干醫(yī)生的事,護士干護士的事兒。
 
是什么把兩個服務區(qū)分開來呢?這取決于這項服務本質上的一些屬性。
 
我舉一個例子。開言演講中,我提到的按項收費的「訴訟服務/非訴專項服務」與按年付費的「常年法律顧問服務」就屬于兩種服務,這是因為在本質屬性上,二者有明顯的區(qū)別:
     

同樣的,「大型企業(yè)」和「中小型企業(yè)」對法律顧問的需求,在本質屬性上是完全不同的;已經有完整法務部的企業(yè)、僅有1-2名法務的企業(yè)和沒有聘請法務的企業(yè),對法律顧問的需求也是完全不同的。
 
我展開來聊。
 
1.
 
先說說為什么對于企業(yè)的需求,大家的認知會有很多不同。
 
這得從釘釘的故事說起。
 
2014年5月26日,剛剛在“來往”項目中受挫的無招,帶著5個人來到馬云在湖畔花園的家(淘寶、支付寶誕生的地方),閉關為“來往”團隊找方向。
這一次重新創(chuàng)業(yè),他們給自己定的第一條規(guī)矩就是“不能YY(意淫)”。于是創(chuàng)造了一個如今已經很流行的詞,叫“共創(chuàng)”。

這個詞真正開始發(fā)光,源于那年夏天在杭州文三路電腦城樓下的一頓臭豆腐。在團隊瘋狂拜訪企業(yè),卻始終沒有得到更深入需求而陷于沮喪的這個下午,1名成員提出,他的大學同學史楠就在樓上開了一家賣電腦的公司,可以試試去共創(chuàng)——

在初次交流中,史楠提出了團隊管理中的很多痛點,一一擊中了無招。于是他帶著團隊到史楠公司蹲點,從早上趴在樓道里看每一個員工打卡開始。
 
這次共創(chuàng)之后,才真正打開了阿里做社交的可能性。之后,釘釘從1.0到4.0,成為阿里的明星項目。截至2019年6月30日,釘釘的用戶數已經超過了2億,企業(yè)組織數突破1000萬家。
 
2016年7月,在釘釘擁有了300萬家注冊企業(yè)組織的時候,我得到一個機會帶著7個人的團隊南下杭州,在釘釘辦公3個月,研發(fā)基于釘釘平臺的“法律顧問”產品。我們系統(tǒng)接受了釘釘“共創(chuàng)”文化和方法論的改造,3個月里至少一半時間都駐扎在客戶現(xiàn)場。
 
我們通過投資人引薦,列出11家企業(yè)作為意向共創(chuàng)企業(yè)。在第一輪溝通中即放棄了其中4家,在第二輪溝通中又放棄2家,最終選定5家高度配合的企業(yè)進入正式共創(chuàng):
 
我們對所有共創(chuàng)企業(yè)的管理者、人事、財務、行政,及關鍵業(yè)務崗位的負責人進行密切訪談,并觀察每一個崗位的工作流程和習慣;
 
每周迭代一版產品和服務原型,持續(xù)吸收意見和反饋,4周后形成完整的產品和服務初版。如此循環(huán)推進。
 
這個過程中最大的感觸,來源于共創(chuàng)開始時,釘釘同學給我們的一句忠告:
 
“你們會發(fā)現(xiàn),老板說的,和員工說的,和中層管理崗說的,都會不一樣;他們分別說的,和公司實際運轉的情況也不一定一樣?!?/section>
 
比如,我們在訪談一家做支付系統(tǒng)的企業(yè)時,老板表示,合伙人中有一人有法律背景,公司合同及相關事務由財務總監(jiān)把關就綽綽有余;

但當我們訪談財務總監(jiān)時,他表示自己其實非常需要幫助,大多數合同,他的專業(yè)能力都不足以把關,又不敢總是去問那位有法律背景的合伙人。
 
類似的情況很多很多。在幾年時間里,我密集對話過超過2000家企業(yè)的相關人員,這種感受與之前做TO C產品時完全不同——

TO C的產品需求,是可以通過單一訪談、對話、問卷得來的,TO B的產品需求挖掘,則要難上許多許多,需要更立體、更全局、更深入
 
可以這么說,如果不是真正進入或者經營一家企業(yè),你很難透徹理解一家企業(yè)的需求。
 
常年法律顧問是一項TO B的服務,在深入共創(chuàng)之后會發(fā)現(xiàn),它其實應該被細分為很多種需求,這正是大家對其認知不一致的原因。
 
2.
 
在無訟做法律顧問項目時,我接觸了兩種客戶。一種來自于無訟原有的法務社群,一種來自于釘釘,以及其他互聯(lián)網獲客渠道。
 
前者,我們服務過一個典型代表,是河北的一家上市公司。他們已經搭建了法務部,有3名專職法務人員,還有合作了10來年的外部律師顧問。找到我們是因為,他們希望我們發(fā)揮無訟在互聯(lián)網和大數據方面的優(yōu)勢,提供更匹配的法律顧問服務。
 
具體需求是,他們覺得之前的顧問業(yè)務領域過于單一,在企業(yè)遇到的很多問題上,不能給到專業(yè)支持,他希望我們將股權、勞動、金融、涉外商事4個方面的專家裝進一個法律顧問服務包里,統(tǒng)一收費,他可以根據需求,任意咨詢我們列表上這4個方面的律師。
 
這是典型的「顧問」需求。很多大型企業(yè),會同時聘請多家律所或律師團隊提供常法服務,本質上都屬于這類「專家咨詢顧問」的需求。這正是文首那名律師所經常服務的客戶類型。
 
而從釘釘來的,大多為沒有聘請過法務的中小型企業(yè),這應該也與行業(yè)里正在風靡的常法中心所要服務的客戶一致
 
業(yè)務剛剛穩(wěn)定,聘請了人事、財務、行政,但仍無計劃在短期內聘請一名專職法務。公司日常法律事務,大多由人事或財務兼理。
他們需要聘請一名常年法律顧問時,需求當然和一名「專家咨詢顧問」不同了。
 
幫忙審查、起草合同,偶爾咨詢法律問題,出現(xiàn)欠款了要發(fā)函,這些尋常需求,已經成為中小企業(yè)常法的標配,我們不做更多論述。
 
真正讓我們察覺出需求差異,是在共創(chuàng)過程中。
 
我們共創(chuàng)的一家互聯(lián)網健身企業(yè),因為快速在全國擴張規(guī)模,產生了大量加盟合作、裝修等類型合同。原先法律事務的處理模式是“行政主管 律師顧問(老板的朋友)”,但隨著規(guī)模的擴大,他們逐漸發(fā)現(xiàn)這種處理模式在響應速度等各方面都無法跟上需求。

特別是隨著合同數量的增加,他們發(fā)現(xiàn),律師基本已經不再對合同進行改動,只在形式上走一道審查程序。
 
不止于此,多輪共創(chuàng)訪談后我們發(fā)現(xiàn),這家公司還有這么幾個問題:
 
雖然在使用釘釘,但合同沒有形成固定的審批流,每次審批人都由發(fā)起人自己來選定,常常錯亂;

行政主管沒有一個好的合同電子歸檔管理工具,只能用“掃描全能王”將一份份合同掃入手機中,手動進行編號,無法實現(xiàn)檢索,履約也無法跟蹤;

行政主管還提出,因為業(yè)務員是下載合同模板后修改、打印、簽署,她并沒辦法快速判斷業(yè)務員是否對合同內容進行改動,審查壓力大。
 
行政主管表示,公司的合同模板其實都已經由律師審定,他們更大的痛點,其實來源于這些管理層面。
 
我的一個朋友在聽完這些后,講了另一個故事:
 
他是一家大型公益機構的負責人,公益機構可以在每年的特定月份向省民政廳申報“非營利組織免稅資格”,但由于內部人員兼職情況嚴重,他們的財務也同時需要參與項目運作,結果有一年錯過了申報時間,導致這家公益組織當年憑空增加了70余萬的稅負成本。盡管最終化解,但也耗費了極大的資源和精力。
 
他每次和我講起這個故事,表情都是又驚險又慶幸。他說,這是促動他在某些時刻想要聘請一名專職法務的點。
   
我們在共創(chuàng)中明白,大多數中小型企業(yè)在聘請法律顧問的時候,實際需求其實是聘請一名更低價卻更專業(yè)的「法務」,而不是僅僅在出問題時才去咨詢的「顧問」
 
3.
 
定位的差異,會把同樣被稱為「常年法律顧問」的兩種服務,區(qū)分出天壤之別來。是往「法務」去設計,還是往「顧問」去設計,它會成為影響整體服務形態(tài)的指引。
 
在無訟法務的時候,我們服務過一家滑雪培訓機構。平時的服務磨合都很好,突然有一天,負責給這家企業(yè)服務的同學找到我,說她有一個事項不明白到底要不要替客戶做,邊界在哪里。
 
是這么一件事情:
 
客戶的業(yè)務模式中,會聘請一些兼職的滑雪培訓老師。不久前,一名老師在上課過程中受傷了,向機構索要賠償。因為賠償金額的分歧,雙方在反復拉鋸,這名男老師甚至有一些過激的舉動??蛻籼岢?,由我們的顧問同學直接和培訓老師談判,但是又不愿意作為專項處理。

這名同學拿不定主意,到底要不要做這件事,因為按照雙方簽署的服務列表,不包含這一事項。
 
我思考之后答復了她一句話:
 
“假如你是這家企業(yè)的法務,你會怎么做?”
她一下知道了答案。
 
這句話也成為我們之后設計業(yè)務邏輯、產品架構和服務標準,最重要的依據。
 
我專門把之前面試過的80多個法務經理候選人簡歷找出來,從中分析出了140多家企業(yè)法務部的職能架構;又分別訪談了20多名法務,了解他們與業(yè)務部門平時對接工作的細節(jié)。
 
這樣的視角和調研,給我們帶來的收獲極大;也在內核上,將我們與市面上其他法律顧問或法務外包服務區(qū)分開來。
 
比如,業(yè)務邏輯上——
 
我們按照服務10萬家企業(yè)的理想標準,去設計我們「云端法務部」的架構:
 
它有一個研究部門,專門負責研究不同行業(yè)的企業(yè),從草創(chuàng)至上市過程中如何實現(xiàn)風險防范和化解;有一個系統(tǒng)研發(fā)部門,專門開發(fā)工具以實現(xiàn)法務們日常的表單管理、提醒、審批、存證等需求;有一個全職法務部門,像企業(yè)自己的法務一樣提供服務。
 
比如,產品設計上——
 
除了審改合同、法律咨詢、律師函件,我們還開發(fā)系統(tǒng)幫助企業(yè)完成合同審批、用印、歸檔、檢索、履約監(jiān)控等一系列合同管理事宜,幫助企業(yè)實現(xiàn)資質證照、知識產權的電子管理,甚至通過系統(tǒng)幫助企業(yè)建立完整的勞動人事制度和流程。
 
比如,服務標準上——
 
要讓客戶有隨叫隨到的感覺,所以我們必須做到10分鐘響應;
 
要服務于客戶的業(yè)務經營,所以原則上合同都需要在1個工作日內完成;
 
根據我們的調研,公司內部法務在修改或起草一份合同時,往往會和業(yè)務部門有3-5次互動,那我們就采取1客1群的方式,保證服務暢通,并且在每次反饋結果時,都暗示客戶可以繼續(xù)提出修改意見,降低客戶對一次搞定的預期;
 
比如,為方便企業(yè)內部匯報而形成的書面審查意見;
 
比如即便是一個標點的改動,也要由我們自己完成,交給客戶的一定是成品……
 
回到開頭的問題,行業(yè)內部視角習慣把所有按常年付費的服務都稱為「常年法律顧問」服務,這樣便于客戶理解,當然是對的;
 
但是在后端業(yè)務邏輯、產品設計、服務標準,以至于人員配備、經營主體、成本核算上,我們都需要把需求做更細的區(qū)分。
 
但這并不意味著所有事情需要自己來做,也不意味著明白這個道理,就能把所有事情做好。車走車道,馬走馬道,還是那句話,這個行業(yè)需要的不是更綜合的服務,而是更具有邊界的專業(yè)化分工。
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