本報(bào)記者  林環(huán)

    “狼爸”蕭百佑最近躍入公眾視野，引發(fā)廣泛爭(zhēng)議：他的四個(gè)孩子中，三名被北京大學(xué)錄取，而在他看來(lái)，這很大程度上歸結(jié)于他“打孩子”的“傳統(tǒng)教育方法”。

    堅(jiān)稱是“全天下最好父親”的他，有兩個(gè)觀點(diǎn)尤其遭到質(zhì)疑：“打”是家庭教育不可缺失的部分；西方的兒童教育理念在中國(guó)完全不適用。

    究竟，什么樣的教育方式才是好的？這是今天許多父母共同的焦慮。

    在上一代與新一代、中國(guó)的與外國(guó)的，因時(shí)代發(fā)展而撞到一起的當(dāng)下，兒童教育理念似乎走到了一個(gè) “十字路口”：向前？向后？向左？向右？抑或超越而向上？

    昨日，記者邀請(qǐng)上海蒙特梭利教育集團(tuán)掌門人王加勝，共同對(duì)話蕭百佑。

三天一頓打，孩子進(jìn)北大？

“我的‘打’是明家規(guī)、定尺度，否則‘打’不進(jìn)高?！?br>
    新聞視點(diǎn)：你最近拿著一個(gè)雞毛撣，去參加某電視臺(tái)主題為“‘三天一頓打，孩子進(jìn)北大’靠譜嗎”的辯論？

    蕭百佑：對(duì)。中國(guó)有句古話，棍棒底下出孝子，我深信不疑。因?yàn)槲耶?dāng)年成為那個(gè)年代最驕傲的大學(xué)畢業(yè)生，也是父母打出來(lái)的。他們打得更厲害，就近，掄起棍子就用棍子打、拿起鐵器就用鐵器打。而我打孩子，只用藤條和雞毛撣。這是好東西，打了不傷筋骨，但絕對(duì)疼，疼了才能記住！

    新聞視點(diǎn)：那你是“真材實(shí)料”地打？

    蕭百佑：一定是狠狠地打。可我打孩子，不是帶著情緒發(fā)泄。在打之前，我和孩子會(huì)詳細(xì)溝通，講明錯(cuò)誤之處，并事先告知這次要打幾下，然后讓孩子主動(dòng)伸出手來(lái)，不能縮手躲避，其他孩子在旁邊站一排看著，打的時(shí)候讓孩子自己數(shù)，打滿了就停手，而且只打手和小腿。

    新聞視點(diǎn)：打的原因呢？

    蕭百佑：無(wú)非兩條：犯了錯(cuò)誤，或?qū)W習(xí)沒(méi)學(xué)好。我從孩子3歲起開(kāi)始打，比如3歲時(shí)主要是吃飯不聽(tīng)話，打；睡覺(jué)不聽(tīng)話，打。開(kāi)始上學(xué)后，學(xué)習(xí)成績(jī)的退步、功課沒(méi)做好，還有我要求做到的學(xué)習(xí)項(xiàng)目，一旦沒(méi)有圓滿完成，都逃不脫挨打。到他們11歲后，我不再打了，因?yàn)樗麄円呀?jīng)養(yǎng)成良好的習(xí)慣。

    現(xiàn)在很多人關(guān)注我的“打”，以為“狼爸”只會(huì)“打”，其實(shí)不然。我理解大家的激憤，但我的“打”是明家規(guī)、定尺度，嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)，否則“打”不進(jìn)任何高校。

    王加勝：瑪利婭·蒙特梭利是意大利杰出的幼兒教育思想家和改革家。她認(rèn)為，干涉兒童自由行動(dòng)的所謂“教育家”太多了，懲罰成了教育的同義詞。蒙特梭利的教育模式強(qiáng)調(diào)“愛(ài)和自由”，讓孩子成為自己的主人，實(shí)現(xiàn)自發(fā)、自動(dòng)型教育。我個(gè)人也非常反對(duì)打罵式教育。我不反對(duì)定規(guī)則，但要讓孩子尊重規(guī)則，而不是畏懼權(quán)威，而且規(guī)則意識(shí)可以慢慢建立，不一定非要體罰。

個(gè)體差異也能否認(rèn)？

“只要不是天才，就適合這套理論”

    新聞視點(diǎn)：你反復(fù)強(qiáng)調(diào)，孩子12歲定型，必須在之前定規(guī)矩，但個(gè)體有差異，難道所有孩子的定型期都在12歲，而非11歲或13歲？

    蕭百佑：這是我接受這么多媒體采訪以來(lái)最值得回答的問(wèn)題。3歲、6歲、9歲、12歲，這4個(gè)對(duì)教育至關(guān)重要的年齡節(jié)點(diǎn)，是一位非常權(quán)威的教育界高級(jí)人士很早之前告訴我的。廣東某位權(quán)威心理學(xué)教授，也不約而同這么說(shuō)過(guò)。我認(rèn)為，只要孩子不是天才，就比如我的孩子，那就適合這套理論，也就是要在4個(gè)節(jié)點(diǎn)格外重視良好學(xué)習(xí)習(xí)慣的養(yǎng)成。

    新聞視點(diǎn)：有媒體報(bào)道說(shuō)，你這套“蕭式教育哲學(xué)”已經(jīng)教了30多個(gè)孩子？

    蕭百佑：對(duì)，都是我親朋好友的孩子，在寒暑假時(shí)放在我家寄養(yǎng)，一般不出一星期，壞毛病都會(huì)被糾正。我還用過(guò)一周時(shí)間的捆綁式方法教育一名孩子，同時(shí)逼著背誦古代的禮法書(shū)籍。最嚴(yán)厲一次是捆在我家陽(yáng)臺(tái)8小時(shí)，我給他松綁時(shí)，一褲子屎尿！雖然聽(tīng)起來(lái)有些不人道，但孩子的壞毛病竟然一點(diǎn)一點(diǎn)地消失了。

    新聞視點(diǎn)：看來(lái)你反對(duì)減負(fù)的素質(zhì)教育？

    蕭百佑：我反對(duì)的是與現(xiàn)實(shí)完全錯(cuò)軌的自欺欺人的一些“當(dāng)代素質(zhì)教育”?，F(xiàn)在很多人在抨擊應(yīng)試教育，但一批家長(zhǎng)陷入了另一個(gè)誤區(qū)。看著他們面對(duì)應(yīng)試教育的無(wú)可奈何，看著媒體、教育學(xué)家抨擊中國(guó)傳統(tǒng)教育法，我感到心痛，我想用自己的方式向大家證明。其實(shí)，我的教育方式就是我能“舍得”，而大多數(shù)父母“舍不得”，這“舍得”讓我成了自己孩子眼中的“怪人”，也使這20年來(lái)我的家庭在孩子同學(xué)的眼中成了徹頭徹尾的“怪家庭”。

    王加勝：我的碩士專業(yè)是兒童發(fā)展與教育心理學(xué)，據(jù)我所知，3歲、6歲、9歲、12歲要格外重視學(xué)習(xí)習(xí)慣，這并非學(xué)界主流觀點(diǎn)。個(gè)體有差異，世界上沒(méi)有兩片完全相同的樹(shù)葉，即便是雙胞胎的生理、心理也有差異，因此幾歲一定要學(xué)什么的觀點(diǎn)我并不認(rèn)可?，F(xiàn)在的教育方式多元化，但廣受認(rèn)可的是，人一生中培養(yǎng)創(chuàng)造力最重要的時(shí)候就是幼兒階段，而且人類智能基礎(chǔ)來(lái)自于體驗(yàn)，如果在幼兒時(shí)代就絲毫不讓孩子獨(dú)立思考及體驗(yàn)，完全違背自然規(guī)律，對(duì)成人之后的創(chuàng)造力和是否有主見(jiàn)影響很大。

不擔(dān)心造成心理陰影？

“為了孩子的前途，我狠下了心”

    新聞視點(diǎn)：聽(tīng)說(shuō)你的孩子對(duì)你的教育方式存在疑惑，認(rèn)為“無(wú)疑是成功的，但也失去了童年該有的快樂(lè)”。

    蕭百佑：我背負(fù)著孩子們的不解，幾十年如一日地堅(jiān)持家規(guī)，不允許看電視、不允許自由上網(wǎng)等，雷打不動(dòng)，一直到他們上大學(xué)為止。20年來(lái)，他們沒(méi)有提出“我要什么”的權(quán)力，只能提出“我能不能不要什么”，而且這個(gè)權(quán)力必須在具有充分理由的情況下才被允許提出，并會(huì)在大多數(shù)情況下被駁回。他們唯一能做的，就是讀書(shū)、讀書(shū)，再讀書(shū)，靈活地讀書(shū)，更有方法地讀書(shū)，為了應(yīng)試教育的唯一目標(biāo)，努力前進(jìn)！相對(duì)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在社會(huì)對(duì)于子女教育最大的硬傷是“孩子是皇帝”，最后培養(yǎng)出“逆子”的例子還少嗎？

    新聞視點(diǎn)：但你兒子蕭堯有句話讓人特別感慨，曾迷上草本植物的他，每天閱讀大量植物類書(shū)籍，這個(gè)興趣卻被你抹殺了，可他說(shuō)“連眼淚都沒(méi)想流，對(duì)于爸爸的‘暴政’早已習(xí)慣”。

    蕭百佑：我的想法十分簡(jiǎn)單，100萬(wàn)人中有幾位能真正成為植物學(xué)家？當(dāng)蕭堯的成績(jī)下降后，這個(gè)興趣成了我的“眼中釘”。說(shuō)實(shí)話，讓孩子放棄熱愛(ài)的興趣，對(duì)父母是痛苦掙扎的經(jīng)歷。然而為了孩子的前途，我狠下了心，應(yīng)試教育至少在幾十年內(nèi)還是不可撼動(dòng)的根本！我只有一個(gè)原則：讀好書(shū)，考上大學(xué)，再來(lái)談興趣！現(xiàn)在可以肯定的是，如果我沒(méi)有扔掉那些植物，那北大就少了一名優(yōu)秀的國(guó)際關(guān)系才子。

    新聞視點(diǎn)：難道上北大就意味著成功？

    蕭百佑：我只能說(shuō)，長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)歷史的領(lǐng)悟和對(duì)學(xué)校的了解告訴我：如果考北大失利，對(duì)于我和心懷夢(mèng)想的孩子們而言，意味著徹底失敗。

    新聞視點(diǎn)：你毫不擔(dān)心給孩子造成心理陰影？

    蕭百佑：子不教，父之過(guò)。而且，我的妻子很支持我，從無(wú)異議。她在家中扮演“執(zhí)行”和“疏導(dǎo)”角色：孩子被打后，該上藥的上藥，該安撫的安撫。我相信我的孩子不會(huì)有遺憾，有的只是迷惑，而迷惑是情理之中的。有一個(gè)事實(shí)不能忽視：我們給了孩子全部能給的愛(ài)，為他們學(xué)琴棋書(shū)畫(huà)花掉了買房、買車、買化妝品等的積蓄，而且他們可以在我身上亂騎亂爬，可以和我下象棋時(shí)“偷”走棋子。

    王加勝：孩子是有獨(dú)立人格的個(gè)體，有自己的想法、興趣和意愿，很多看來(lái)是成人的愛(ài)心表現(xiàn)，卻抹殺了孩子自我成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。“棍棒教育”確實(shí)能對(duì)督促孩子取得高分起作用，但高分就一定代表高能嗎？所謂的成功是否被解讀得過(guò)于狹義功利？實(shí)踐表明，嬰幼兒時(shí)期形成的心理陰影會(huì)變?yōu)橐簧砷L(zhǎng)的障礙。

打與愛(ài)不矛盾？

“關(guān)鍵看誰(shuí)持棍棒”

    新聞視點(diǎn)：打與罵常常相連，近期引發(fā)爭(zhēng)議的北大教授孔慶東粗口罵某媒體的新聞，你怎么看？你在打的同時(shí)，會(huì)罵孩子嗎？

    蕭百佑：我尊敬孔老師，但我個(gè)人堅(jiān)決反對(duì)家長(zhǎng)用任何帶臟字的語(yǔ)言罵孩子。我與孔老師同為上世紀(jì)60年代生人，那時(shí)父母打罵孩子的時(shí)代特征或許多少有些臟話。但我對(duì)這種傳統(tǒng)教育方式的傳承是取其精華、棄其糟粕的。我用剛強(qiáng)之法育人，但正所謂至剛至柔。打完孩子后，孩子有所修正，就及時(shí)鼓勵(lì)，下廚炒個(gè)孩子喜歡吃的菜，問(wèn)孩子最喜歡去哪里度周末，帶孩子去書(shū)城隨意自選一本圖書(shū)……愛(ài)孩子與打孩子不矛盾，這是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面。我的孩子說(shuō)過(guò)一件事，小時(shí)候?qū)W游泳不敢把頭泡在水里，突然被教練用力按在水中，掙扎幾分鐘后學(xué)會(huì)了閉氣，于是恍然明白父親的用意。

    新聞視點(diǎn)：你堅(jiān)持認(rèn)為棍棒教育才是適合中國(guó)孩子的？

    蕭百佑：我認(rèn)同薩特的一句話，存在就是合理的。關(guān)鍵是看誰(shuí)持棍棒。而西方的教育方式為何在中國(guó)不適用，很簡(jiǎn)單，國(guó)情不同。我的大學(xué)班級(jí)26人，除了我，25人都在海外生活。我們分享過(guò)各自的教育理念，結(jié)論是他們不需要我的，我也不需要他們的。中國(guó)孩子的競(jìng)爭(zhēng)遠(yuǎn)比發(fā)達(dá)國(guó)家激烈，可謂“千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋”。我們不能回避現(xiàn)實(shí)。在中國(guó)，從沒(méi)打過(guò)孩子的家長(zhǎng)，我認(rèn)為不存在。因此，一味謾罵“狼爸”不是探討教育理念的應(yīng)有途徑，如果你要否定，請(qǐng)拿出更好的方法，才能讓我心服口服。

    王加勝：我小時(shí)候也被父母打過(guò)，但我正因此反思，絕不對(duì)我的孩子動(dòng)手。中國(guó)家庭的棍棒教育確實(shí)存在，但我認(rèn)為不值得提倡。我建議，用發(fā)展的眼光看教育：為孩子創(chuàng)造好的環(huán)境，而不是逼著孩子被動(dòng)適應(yīng)環(huán)境。不論是什么樣的教育方式，都要看孩子真正需要什么，否則說(shuō)得嚴(yán)重點(diǎn)，是教育的災(zāi)難，也是人類未來(lái)的災(zāi)難。