看到一句話:“20歲看三國覺得曹操最厲害,40歲看三國覺得司馬懿最厲害,60歲看三國覺得劉備最厲害。”20歲覺得曹操厲害我能理解,挾天子令諸侯,擁軍百萬征戰(zhàn)天下,風(fēng)頭無盡。40歲覺得司馬懿厲害也能理解,隱忍善謀笑到了最后,天下歸了司馬家。60歲看劉備最厲害??這個,沒能理解,劉備有人望所歸,有能臣名將,但最后國滅,身邊的朋友將領(lǐng)也都沒能保住,從用人和留人心上說確實厲害,但怎么說也不能達到比曹操和司馬懿強達到“最厲害”這個評價吧?
因為我真的有這種感覺,小時候看三國演義,覺得曹操、司馬懿、諸葛亮都很厲害。偶然有一天再讀《蜀書先主傳》,我不禁流淚了!你認(rèn)為司馬懿隱忍很厲害,可他是世家豪族啊,就算不爭權(quán)勢也不見得有什么損失,在底下默默打工幾十年忍受尚且容易。
只有經(jīng)歷過一手創(chuàng)業(yè)再經(jīng)歷徹底失敗的人能明白劉備的強大,盡管曹操也有濮陽之?dāng)?,家業(yè)幾乎盡喪,但相比劉備這一生實不算什么。當(dāng)一個人獲得一定成就再全部失去,那樣的心理打擊非是一般人所能承受,有人自暴自棄徹底墮落,有人窮困志斷,不再某圖弘志。
我想問你們得到過,然后失敗過嗎?你這一生可以失敗多少次?我經(jīng)歷的是公司仍未崩潰,伙伴大多已率先離去,剩余之人正為那僅存的利益反目相爭。生死存亡關(guān)頭,又能有幾人相隨?劉備從華北破黃巾,卻被張純賊兵大敗,幾乎身死。剛得徐州既為呂布所襲。復(fù)得徐州為曹操所敗。聚舊部于豫州與曹操再戰(zhàn)復(fù)敗,再就是棄新野,走當(dāng)陽。
很奇怪劉備早年一生都在逃亡,但他所到之處無不得人心。在公孫瓚麾下時就得田豫、趙云,在徐州得糜竺、孫乾、陳登,在豫州又得劉琰、袁渙?;螂S劉備一生逃亡,如陳登、袁渙、田豫這等雖不在帳下,仍對劉備口贊不絕。
《灌籃高手》中赤木剛憲和三井壽,三井受過一次挫折就已墮落,那么赤木剛憲身具那么高的天賦卻不得志呢?赤壁之戰(zhàn)時劉備已48歲,漢中之戰(zhàn),劉備生平第一次,也是唯一一次擊敗曹操時已59歲。
阮籍一句:“時無英雄,遂使豎子成名?!辈恢獓@盡古今多少英雄豪杰。阮籍、嵇康這種心懷天下大志的人,終未免在司馬家淫威之下煎熬。自我失敗以來,一直十分消沉,雖然不至于沒了雄心,但已經(jīng)沒有了那種狂熱的激情,要讓我再一股熱血的去做什么,我完全辦不到。常常還覺得“右手持酒杯,左手持蟹螯,拍浮酒船中,便足了一生矣。”這樣的生活很好。
看史書看小說,不過是幾天的事情,我也才二十多歲,但我要以什么去面對我現(xiàn)處于的迷茫?假設(shè)我很有才華吧,那么我該把才華施展在哪一個領(lǐng)域,并且保證一帆風(fēng)順?我要計劃的可是今后數(shù)十年的人生。我想這種現(xiàn)代年輕人的通病,絕大多數(shù)人在面臨。你們也許都很有才華,但要度過這個迷茫時期的心理障礙可就太困難了。
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@劉翼展同學(xué)諷刺劉備裝孫子裝得厲害。那我引一段煮酒論英雄的話,難道說不正是劉備?韓信受胯下之辱,曹操受呂布之襲,求兵于袁紹,幾乎要送人質(zhì)稱臣又是否夠狼狽?司馬懿裝病奪曹爽兵權(quán)。劉秀之兄劉演是大丈夫了吧,待人坦誠,俠肝義膽,結(jié)果讓劉玄給殺了。劉秀當(dāng)時怎么樣?劉秀當(dāng)時立馬跑去罵劉演犯上作亂,不識時務(wù),然后夜里偷偷面著枕頭哭。
每一個人都需要機會需要舞臺,沒有時機,即便經(jīng)世之才也只能埋沒,英雄都是應(yīng)時而出。劉備的成就比不上劉邦、劉秀,甚至比不上曹操、孫權(quán)。有人說英雄不以成敗論又以什么而論?我相信古今很多像劉備一樣百折不撓的人沒有成功,失敗得一塌糊涂。有才華的人再多,觀眾最多也只在乎前十名。西方有一位國王叫西西弗斯,他因為綁架死神受到懲罰,不斷的把巨石推上山,巨石永遠(yuǎn)都是半途滾下來,他永遠(yuǎn)沒有成功的可能,但他永遠(yuǎn)不會放棄。至少他主宰了自己的命運,并不是默默接受當(dāng)前別人給予你的一切,并且你滿足那一切。
操曰:“使君知龍之變化否?”玄德曰:“未知其詳。”操曰:“龍能大能小,能升能隱;大則興云吐霧,小則隱介藏形;升則飛騰于宇宙之間,隱則潛伏于波濤之內(nèi)。方今春深,龍乘時變化,猶人得志而縱橫四海。龍之為物,可比世之英雄。玄德久歷四方,必知當(dāng)世英雄。請試指言之?!?/p>
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最初匿名就是不像讓人看到我那種幼稚情懷和無邏輯的敘述表達,卻沒想到反受關(guān)注。我并不崇拜劉備,在我看來古今名人跟普通人一樣,有私欲、迷茫、墮落、卑鄙、虛偽的種種特性,絕大多數(shù)人只看到古人風(fēng)光時,曾經(jīng)的失敗和無能看上去就變得微不足道。我也不倡導(dǎo)什么心靈雞湯,事實確實就是絕大多數(shù)人無論如何努力永遠(yuǎn)都是失敗者,張超、臧洪、公孫瓚、毌丘儉、張魯乃甚至更多連在歷史上都未曾留名的志士。需要心靈雞湯的是阿Q那種精神不敗,失敗者需要的只是承認(rèn)失敗,面對失敗,克服失敗,也就是知恥而后勇。
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過千字不能回復(fù),直接修改放上來,答題主的問題,看到這里不必再看下去。
按@EricTseng這位兄臺的說法。
【縱觀歷史,劉邦,劉備,宋江,朱元璋等輩皆是傳統(tǒng)中被認(rèn)為的“人杰”。但是如非恰逢亂世,他們也不過是一個地痞流氓,一介貪官污吏。
劉虞、劉表、劉璋、劉岱、劉繇、劉寵之輩,皆已有了留名史冊的入場卷。可是成敗本就靠運氣。是適逢亂世導(dǎo)致他們失敗,不然他們在史書中的評價會比劉邦,劉備,宋江,朱元璋之輩高。
只是劉邦,劉備,宋江,朱元璋這幾個特例,比任何劉虞、劉表、劉璋、劉岱、劉繇、劉寵之輩都要高。但是這些人做不得偶像。
讀史本需超然物外的去讀,如代入感太強,則會有失偏頗。
活在當(dāng)代,自然要以當(dāng)代之人杰為偶像。古之升斗小民,茍活于亂世,自然尋得一絲庇佑便念其恩德。而今人人皆已身具人權(quán),反觀史冊,自當(dāng)報以“觀戲”之姿,不應(yīng)入戲太深。
劉備,實乃小人也,不足為敬。】
我以為真是讀書不讀全的毛病?。洚?dāng)官,縣民找刺客去刺殺他,被劉備誠意打動離去。劉備與百姓吃同一個碗,坐同一張席子。劉備治國“訓(xùn)章明法、“勸善黜惡”史書均有所載。你即便要懷疑史書的真實性,也得舉證???劉邦與秦民約法三章,成為后世之談。朱元璋更是一生在殺貪官污吏。你若要黑他們地痞流氓,貪官污吏。好歹拿點干貨可好?
讀書不全,說話真是霧里云煙。劉虞與公孫瓚決戰(zhàn)兵敗,乃是不習(xí)軍事,與運氣何干?劉表北不能制曹操,西不能戰(zhàn)孫權(quán),南不能平交州,是力不所及,何談運氣?劉璋統(tǒng)治下先后有張魯、甘寧、趙韙為亂,乃是治國無能,與運氣何干?劉岱、劉繇、劉寵皆兵窮敗亡,無百戰(zhàn)之能,與運氣何干?按你這說法世界上一切成功豈非都靠運氣?富二代家里有資本是運氣,劉備人品好一點多認(rèn)識一些能人是運氣,牛頓發(fā)現(xiàn)地球引力還是因為蘋果正好砸到他頭,是嗎?
今時偶像的標(biāo)準(zhǔn)原來還由閣下來定,那么試問誰人能打偶像?
三觀不正,確實莫要讀史,讀史正是要盡量站在史人的角度去理解歷史。按你說今人皆具人權(quán)?你以為今時今日的人權(quán)很先進文明?沒有歷史不斷的發(fā)展進程,你談什么人權(quán)?按閣下之邏輯,孔丘、悉尼、釋迦的硬知識比現(xiàn)今高中生都不如,那么來說古今圣賢也只雌黃小兒罷了。
為什么我說讀書要讀全,閣下不但書讀的少,就是本文不看既論,我早就說過。
“我并不崇拜劉備,在我看來古今名人跟普通人一樣,有私欲、迷茫、墮落、卑鄙、虛偽的種種特性,絕大多數(shù)人只看到古人風(fēng)光時,曾經(jīng)的失敗和無能看上去就變得微不足道?!?/p>
政府領(lǐng)導(dǎo)人不能與國家掛鉤,那可是我少年時一貫的看法,現(xiàn)今看來實是自欺欺人。當(dāng)政府執(zhí)行國家事務(wù)的時候,你跟我說政府和領(lǐng)導(dǎo)人不和國家掛鉤,那么討厭毛的人豈非不應(yīng)該用紅色紙幣?他們看了不覺得討厭嗎?
歷史沒寫出的部分的確需要挖掘,但要怎么挖掘?這里就是要多讀書了。不僅要讀小故事,還要了解故事背景。要明白什么時代流行什么文化,什么思想,什么制度,這樣才能夠分析出古人的行為,所以才說盡量在站那個歷史去看待歷史。
不該像你如此不學(xué)無術(shù)卻大放厥詞,自行補腦。殺功臣等于地痞流氓?閣下走南闖北游覽名山大川之際,一定超塵脫俗,自是不理解政治權(quán)謀。全文無一點論及劉備非權(quán)謀之輩,反之他既是英雄,在亂世安身立命,自不可能無權(quán)謀。
再者劉備出身微貧,卻不是不識書的人。他師傅是盧植,盧植又是馬融的弟子。把劉備扣上跟劉邦、朱元璋殺功臣的名號,首先需得有證據(jù),還要有邏輯。顯然你沒有,因為劉邦、朱元璋很壞,所以所有領(lǐng)導(dǎo)人都很壞,這就是你的邏輯?政治豈有不談利害關(guān)系的道理?世上更無不談利害關(guān)系的事情。正因為閣下是酸臭儒生,所以領(lǐng)導(dǎo)人稍有不德,就讓你全盤否定。自古讀史以來,罵領(lǐng)導(dǎo)人最厲害的不是那些地痞流氓,恰恰正是一群酸臭儒生。
要談劉備品行,直接拿公孫瓚比不就得了?公孫瓚連仁義之名滿天下的劉虞都?xì)?,好?zhàn)無仁。品行低劣的人不會等到當(dāng)了皇帝才做壞事,什么時候都是一個德性。而劉備恰好入蜀后重訂刑法科制,以“訓(xùn)章明法”、“勸善黜惡”治國,大大改善了劉璋所在時地方土豪叛亂不絕的弊病,何謂微小的治國有方?閣下該不會是劉表傳,二牧傳都沒讀過就來談?wù)撍麄儼桑?/p>
“亮刑法峻急,刻剝百姓,自君子小人咸懷怨嘆,法正諫曰:“昔劉邦入關(guān),約法三章,秦民知德,今君假借威力,跨據(jù)一州,初有其國,未垂惠撫;且客主之義,宜相降下,原緩刑弛禁,以慰其望。”亮答曰;“君知其一,未知其二。秦以無道,政苛民怨,匹夫大呼,天下土崩,高祖因之,可以弘濟。劉璋暗弱,自焉已來有累世之恩,文法羈縻,互相承奉,德政不舉,威刑不肅。蜀土人士,專權(quán)自恣,君臣之道,漸以陵替;寵之以位,位極則賤,順之以恩,恩竭則慢。所以致弊,實由于此。吾今威之以法,法行則知恩,限之以爵,爵加則知榮;榮恩并濟,上下有節(jié)。為治之要,于斯而著?!薄?/p>
從劉備到諸葛亮?xí)r代的施政一直很好,國內(nèi)未曾發(fā)生過下層階級的劇變,南中卻是另說。
拿西方舉例不明白你想表達什么?“吸毒,婚外情,以權(quán)謀私”不干他們行政舉措的事情,對嗎?畢竟西方的月亮都是圓的,我真不知道該如何辯駁。張居正是大貪官,疑跟李太后有奸情,奪情不孝,但也不見有人否認(rèn)張居正是千古名相。
無論古今,我算明白一個道理,有多少依據(jù)說多少話,千萬別靠自己所謂一貫理解去看待事物。我可不是文科生啊,你咋不看你去通篇自以為是的理解,毫無依據(jù)的言論??!說我是文科生,你有什么依據(jù)證明?酸臭德性暴露無遺了吧!哈哈!
你懂史料,就跟我以史為據(jù)的說話。【如果不是生逢亂世,他們成就必然在劉備之上,這在劉備前45年的人生里已經(jīng)被證明了。】這句話,請給予我一個根據(jù)史料記載做的辯證。精通史料的閣下,想必不會覺得困難吧?
【劉備,本就是小人,不值得尊敬,你根本反駁不了。】
你不尊敬劉備,我什么時候勉強過你尊重他?我一直在反駁你的言論,只不過你閉上自己的眼睛說“劉備就是小人,劉備就是小人?!比徊蝗タ此苏擖c罷了。
你不談三觀,不談邏輯,不談史料,不談依據(jù)。只談你自以為是的人心,那樣確實無法溝通。題目是【為什么說60歲看三國覺得劉備最厲害?】,題主主要問的是三國演義,我談到歷史確實有些跑題,但總還在可討論范圍。你直接跑來說我們不談主題,要談現(xiàn)實人心,你知道自己跑到哪里去了嗎?
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【一個把啥也不是的趙云,寫的無比光輝的 陳壽】
這里就要論干貨的重要性了,陳壽從來沒把趙云寫的無比光輝,是羅貫中把趙云寫得光輝無比。陳壽寫的是史書,晉廷認(rèn)證的官史,三國演義則是小說。這位@EricTseng同學(xué)要求我把看過關(guān)于三國的史料給他炫耀一遍,我是沒有辦法。
三國相關(guān)史料首選《三國志裴松之》,里面除了陳壽為三國撰寫的傳記外,尚有《英雄記》、《漢晉春秋》、《魏略》等失傳的史書有補注。
然后還有盧弼的《三國志集解》,很好的把《三國志》散亂的傳記梳理了一番,讀起來更加輕松,所能了解的事情也更全面。
《后漢書》除了東漢末袁紹、董卓等人的傳記外,還可以了解當(dāng)時郡國分布、律歷、百官等三國志沒怎么介紹有的資料。
但比起《后漢書》,我更喜歡《后漢紀(jì)》,因為袁宏使用的編年體手法,并不像列傳那般分開記載,許多人物都集中在一起描述,敘事起來則更加明朗。
還有很多小白翻遍《三國志》也沒找到司馬懿、司馬師等人傳記。因為那要看《晉書》啊?!稌x書》記載了許多荒誕神怪的故事,靜下去讀下去,讀到五胡亂華之時,可就另有一番趣味。
你也知道司馬光砸缸吧,《資治通鑒》從卷五十八,漢紀(jì)五十到卷八十,晉紀(jì)二,這就是三國歷史的部分。
當(dāng)然也少不了內(nèi)容豐富,包含地理、歷史、人物的《華陽國志》,一般來說要了解三國,看以上史書就好了,《華陽國志》其實比較適合有興趣的人深挖。
《世說新語》雖然是小說軼集,卻能教人何為德行,何為雅量,何為勤學(xué),但想必要讓足下最為不屑就是這等讀物了。
《水經(jīng)注》就莫要說了,因為我看了一大段就甚感頭疼。這可以弄清楚三國時的地理,但就因此才特別頭疼。
《三國食貨志》、《孫子略解》個人到覺得沒啥,閑而看看。
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