梁冬：是的，是的。
倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說環(huán)境造成的。所以冬天呢，我們會開溫病的方子，開葛根湯。那如果夏天的時候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說夏天的時候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結(jié)果出來得了是寒癥，這是傷寒，我們開的是麻黃湯。所以說，并不是說因為北方，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會用到什么麻黃、桂枝之類的。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會有。好，這個麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。并不是說因為北方寒冷才會有傷害，南方溫……溫?zé)?、濕熱才會有溫病，這是不對的想法。
梁冬：噢，您的言下之意是說，在很長的一段時間里，大概一千來年呢，這個在中醫(yī)也能被分成兩個板……兩個流派的。
倪海廈：沒錯。
梁冬：主要的兩個打法，它整個的思路都不一樣。一個叫傷寒派，一個叫溫病派。
倪海廈：沒錯！
梁冬：在我的印象當(dāng)中，好像……啊，因為呢，過去這一段時間呢，江南才子比較多，江南這個有錢人也比較多。那他們的主要觀點呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個，從清、民國以后呢，都變成一個主流了，就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的，用溫……當(dāng)然這個話也不能……不能說因為溫病派就溫和。但總體給人的感覺，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個，中醫(yī)的這種效果的一個原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺得？
倪海廈：沒錯，現(xiàn)在的中醫(yī)呢，就是不求無功，但求無過。那這種想法呢，是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”，可是他們不會去用里面的方子，因為他們太多的……謠言呢，很多的……叫作幾代傳下來的，嚎說來吃這個老師傅傳下來……他這個老師傅我就親眼看過人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個藥不能用。實際上這是……這個斷章取義，嚎，你不能說幾句話，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。你要會善用它的話，這個不是強攻的藥，而是病人……當(dāng)病人需要這個藥物的時候，你開對癥，病人會恢復(fù)的非?？臁Ｋ赃@個藥就是對那個病人來說它就是補藥。那你如果開的不對癥，病人病情沒有改善，你一直用溫病派的藥，沒有把這個邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來去一些濕熱的病，實際上病根并沒有去掉。好，那病人吃吃吃，感覺有效，感覺又沒效，有的時候好一點，有的時候又沒好一點。而是，有的時候的好壞呢，實際上是根據(jù)當(dāng)時的節(jié)氣的改變。嚎，比如說，我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數(shù)字極限，啊，《易經(jīng)》，比如說我們有六個爻。什么叫五個數(shù)字極限？比如說寒冷，現(xiàn)在下雪，再寒一定超不過五天，到第六天一定會回春，嚎；再熱也不會超……超不過五天，第六天一定會……到第五天以后，第六天一定會涼下來。好，所以數(shù)都不超過六。
梁冬：那《易經(jīng)》里面就這樣嘛，六爻嘛，對不對？
倪海廈：對，就六爻，就這個意思，嚎。所以它是一個……五是一個極數(shù)。那當(dāng)他的身體的第二個階段，他會，癥狀會緩解，緩解的時候，可能會……進(jìn)入病情，進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢，會有一段緩解的時間。那時候他吃著溫病的藥，誒，他覺得不錯啊。好，等到又……又緩解，那個病情又移轉(zhuǎn)到別的經(jīng)絡(luò)的時候，或者別的臟腑的時候，那病就出來了。病就出來了以后，誒，我身體又不好了，又是另外一個病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。這個是病情在持續(xù)在變癥，在改變，一直在往身體里面去侵犯。那醫(yī)師呢，認(rèn)為：誒，你看，吃了我的藥，第五天、第六天以后，病人好很多了，好，代表這個藥有效。然后，后來這樣病人便秘了，或者是什么，可能是另外一個原因造成的。并沒有深入地去追尋它，也沒有依據(jù)，我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法，就是我們可以很明確的，按照病人陳述的癥狀，而知道病在哪個地方。那比如說病人來初診的時候，我們知道病人一出汗，你的病是在表，在皮膚表面上。癥狀都是在表，那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來的時候，已經(jīng)這個是一個禮拜以后，怎么樣呢？那時候問病人的癥狀，好，那當(dāng)時的癥狀是這幾種癥狀，那可能一個禮拜以前，它還是表癥，到現(xiàn)在才來的話，他的癥狀出來，已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內(nèi)臟去了，或者還在這個“三焦”系統(tǒng)里面，或者在臟腑之間游走。那我們可以，中醫(yī)呢，就是從這些身體上發(fā)生出來的一些癥狀，我們來判定你現(xiàn)在的疾病在哪個地方。
梁冬：OK。
倪海廈：所以我們可以推理回去，認(rèn)為你一個禮拜以前你是怎么樣子。
梁冬：好，誒，那剛才……我們先講講這個倪師你這個說醫(yī)的過程哈，就說您在臺灣，剛剛開始學(xué)醫(yī)，后來呢去學(xué)的是經(jīng)方派，和當(dāng)時主流的那種溫病派呢，不太一致。呃，你也發(fā)現(xiàn)了這個經(jīng)方派呢，在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些，溫病派呢，更溫和一些呢，變成了是有一種這個也治不好……也治不死人，也治不好人的那么一種狀況。那后來呢？那后來你怎么又去美國了呢？
倪海廈：后來我們家移民到美國，嚎慢慢就到美國來，開始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國開始落地生根，就開始行醫(yī)了。
梁冬：在美國，我最近碰到這么好幾個人都有這樣一個現(xiàn)象。說在美國呢，反而呢，包括田大夫啊，包括徐文兵老師哈，他們都說在美國呢，因為它也沒有那么多限制，不是說你一定要用溫病派，或者這樣，但是它有這樣一個限制，你是中醫(yī)你就不用開西藥，你不能開西藥。
倪海廈：對。
梁冬：所以呢，反而市場呢，他會有個選擇。
倪海廈：對，在美國，我講一句很憑良心的話，也是很難過的話，真正發(fā)揚中醫(yī)，真正地在贊成中醫(yī)的是美國人——老外。
梁冬：哦，這么……此話怎講？這話有點……有點猛哦？
倪海廈：我們在……在國外，老外找我們看病，我就問他們說：“你為什么找我……找我來看病呢？你這個病……你西醫(yī)在吃藥？”他：“哦，我的，My doctor told me.”——我的醫(yī)生叫我來看你?！鞍?，為什么？”“你五千年的文化，must be something good.”一定有好的東西在里面，嚎。然后，美國的醫(yī)師——西醫(yī)都是：“why not!”為什么不要用？好，能對你好為什么不用？那中國人呢，懂一點當(dāng)歸，懂一點黃芪，懂一點生姜，懂一點紅棗……他就認(rèn)為說：“我懂中醫(yī)了，中醫(yī)算個什么！”好，所以到美國呢，就認(rèn)為，他們，一般的在海外的華人呢，他們認(rèn)為，要加入美國主流的社會，就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥，吃什么感冒藥什么，啊，吃抗生素什么……他們就按照他們這個話做，認(rèn)為這個才是先進(jìn)。
梁冬：對。
倪海廈：好，然后，反而排斥我們中醫(yī)。“中醫(yī)，中醫(yī)，我懂?。∥以趺磿欢?？”實際上，你懂什么？你告訴我！
梁冬：啊，就說，美國的華人去學(xué)西醫(yī)去了……
倪海廈：沒錯。
梁冬：而美國人，本土白人……
倪海廈：在吃中藥。
梁冬：來吃中藥了。這個文化上的這個吊詭……
倪海廈：對，這個家……這個你到美國的華人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里面，止痛藥，嚎，還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國人的東西。美國人怎么樣做，他們都是對的！
梁冬：嗯哼！
倪海廈：好，然后，華人呢最還……尤其很多華人呢，去給西醫(yī)看的時候，那真的是，低聲下氣，畢恭畢敬的，在醫(yī)生的診療間里面，大聲話都不敢講一聲。跑得來看中醫(yī)的時候就不是這個樣子，“我是中國人，你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣？”還要叫我們怎么做！還要，你要要求我們怎么做。好，這種狀況，我們在國外，碰到很多。不單單是我一個，我相信，在海外工作的華人，當(dāng)中醫(yī)的，都會面臨到這個問題。外國人非常喜歡中醫(yī)。
梁冬：那是不是因為他們不懂呢？
倪海廈：誒，不是！外國人喜歡中醫(yī)，主要原因是，老外，因為他們，看到美國立國兩百年，那所有的西藥用得很多，他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后，很多的手術(shù)啊，很多造成不可逆的原因，比如說手術(shù)，嚎，你說：“哎呀，我真的后悔動了個手術(shù)！”那你想回到以前，沒有辦法了，那是不可逆的動作。還有一些呢，中國人——在海外的中國人，他們一般看的中文，中文電臺，或者看一些中文的，聽的中文廣播電臺，看看中文的報紙，可是，他們并沒有看到美國的新聞，并不會真的去看美國的新聞，有那么強的英文底子。你如果去看美國的新聞，每天看美國的新聞，你會發(fā)覺到，每天，這些美國的新聞記者都在罵西醫(yī)，從來沒有一個罵中醫(yī)，都講中醫(yī)好，都在罵西醫(yī)。
梁冬：呵呵，這個很有趣哈，這很有趣！
倪海廈：他，就包括兩千年。兩千年的時候，千禧年那時候。過去一百年，就美國那個CNN的記者啊，他們就總結(jié)：我們現(xiàn)在面臨，美國面臨，這一百年到兩千年，千禧年，我們現(xiàn)在有五大問題沒有解決。第一個是什么勞工問題啊，什么，其它不要講，他講的第五個問題，他說，最可惡的就是，我們的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我們國家用過，超過一百年，到目前為止，我們所有美國的科學(xué)家，還不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那個問題在哪里？嚎，有沒有負(fù)作用？還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。
梁冬：嗯。
倪海廈：所以，老百姓吸收的訊息，都是西藥都是負(fù)面的。啊，每天出什么問題，那個藥怎么樣的……所以，老百姓對藥，對西藥非常地了解。但是中國人呢，“只要西洋，美國人講的，醫(yī)生都是對的，怎么會錯呢？”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。
梁冬：你是說在美國的中國人？
倪海廈：在美國的中國人，美國的華人。所以，他看不……他已經(jīng)不會去看ACC呀，美國很有名的一些新聞報道，他不會去看的。哦，所以，他對西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下，他就去，為什么他就相信西藥？因為他認(rèn)為西藥是科學(xué)的嘛，那中醫(yī)不科學(xué)，而，中醫(yī)都是那個……老中醫(yī)在里面，然后，診所里面臟兮兮的，什么什么，嚎，然后那個用藥，自己開的處方，而這些處方，什么當(dāng)歸，黃芪，能治病嗎？我得的是乳癌誒，我得的是肝癌誒！嚎，就用這種方式，他認(rèn)為是這樣子，他們的想法是這樣子。所以，他們就按照西醫(yī)的一般模式。然后看西醫(yī)，比如說，在一個家庭聚會里面，可能說，有些鄰居呀，西醫(yī)的朋友，西方人的那些朋友來參加這個家庭的聚會，“哎喲，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他們有共同的話題。嚎，表示他們這樣子，我是美國人呢，我是融入主流的。但是呢，我們要找對的東西出來?，F(xiàn)在，美國現(xiàn)在很大的問題啊，這個美國的醫(yī)療負(fù)擔(dān)非常地嚴(yán)重，每年上billion，billion這種美金投下去，是個無底洞一樣。美國如果醫(yī)療的問題這個不解決，這個無底洞不解決，美國國家永遠(yuǎn)是負(fù)債的。
梁冬：誒，說到此處呢，剛才啊，倪老師呢講到一個話題，在美國，啊，他因為他的那個整個的醫(yī)療體制的矛盾也蠻尖銳的哈，也成為一個社會嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)。其實呢，他山之石可以攻玉，我們可以借由一個從海外回來的中醫(yī)師的角度，來看待，誒，這個在美國當(dāng)今發(fā)生的一些關(guān)于中醫(yī)科學(xué)不科學(xué)的話題的研討。關(guān)于這個問題呢，我覺得呢，其實呢，我們之前在……也提到這樣的問題，很多朋友也在網(wǎng)上爭論，中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)。我現(xiàn)在想說，今天請來一位在美國跟西醫(yī)PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的這個研究生，學(xué)藥物的這些研究生，然后了解整個西方的醫(yī)藥體系的一個中醫(yī)師，那同時又懂中醫(yī)，傷寒經(jīng)方派的那個中醫(yī)師，從他的角度來跟我們分享，中醫(yī)到底科學(xué)，還是不科學(xué)。稍事休息一下，馬上繼續(xù)回來。
梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，重新發(fā)現(xiàn)我們的中國身體，中國人的身體啊，自身有很美的一面的，啊，國學(xué)堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有請美國漢唐中醫(yī)學(xué)院院長，加洲中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師倪海廈老師呢，和我們來分享這個中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)的觀點。他站在一個，在美國純中醫(yī)的，看到那么多抗生素作用的一個中醫(yī)師，來跟我們分享。你在美國行醫(yī)有二十年，差不多？
倪海廈：對。
梁冬：OK！那么，在這個過程當(dāng)中，你怎么看待西方的醫(yī)學(xué)，和東方的這個中醫(yī)之間的這種差異性，還有那個科學(xué)性的問題咧？
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