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投資篇之（1）--價值投資的“缺陷”(2001-07-02 轉(zhuǎn)多彩)

      sosme于2001-07-02 21:30發(fā)表主帖：
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價值分析做為市場分析的一種方法本身是沒有缺陷的，它只不過是價值規(guī)律的一種外延，所以首先要界定是這里所謂的價值分析的缺陷其實只是指價值分析的使用者的缺陷，不要把投資者在運用價值分析時的缺陷算在價值分析這種方法上--這也正是很多人批駁價值派的思維誤區(qū)。（真正需要批駁的是投資者的誤用而不是價值投資這種理念，就像在爆炸案中我們要審判是案中的涉案人員而不是炸彈）。
       
       
       1：中小投資者不能發(fā)現(xiàn)別人沒有發(fā)現(xiàn)的價值？--如果中小投資者都這樣想的話那他就是自己放棄了在這個市場成功的機會，如果芭菲特在創(chuàng)業(yè)的時候也這么想的話這個世界今天就少了一個億萬富豪了，不要因大券商或大機構(gòu)里相關專業(yè)的博士們而妄自菲薄，在市場面前人人平等，市場不會為某些人或機構(gòu)產(chǎn)生另一種波動，特別是現(xiàn)代信息工具的發(fā)展更為我們提供超越專家的可能，當然這需要花一定的時間和精力這是價值分析者必需要做的工作，“沒有免費的午餐”這是成功的代價，巴菲特研究年報的勁頭值得我們學習，我們不需要熟悉所有的行業(yè)、企業(yè)只需要熟悉其中的一部分就可以了，把我們有限的精力集中使用長期跟蹤。專家在成為專家之前都不是專家，中小投資者既要自信又要有艱苦工作的心理準備。
       
       2：價值投資就是“績優(yōu)+長線”的模式嗎？其實那只是表面現(xiàn)象，價值投資的核心不是體現(xiàn)在它是那一種模式而是體現(xiàn)在投資過程中的“理性”和“安全邊際”的思維特征：
       （1）理性---為自己的投資對象尋求足夠的理由和根據(jù)
       （2）安全邊際---我們真正需要的不是好公司的股票而是便宜的股票（便宜的股票不是指的低價股而是指價值與價格背離或相對背離的股票）
       如果我們僅僅把價值投資理解為某一種簡單的模式那只是對價值投資的膚淺解釋。
       
       3：在中國莊股橫行的時代理性投資不合時宜？很多人認為理性投資只是西方成熟市場的“洋玩意”，在中國根本行不通。其實，這部分人并沒有真正理解理性投資的精髓。美國的情況不能和中國的國情劃等號，美國股市經(jīng)過一百多年的發(fā)展，不論股票市場還是股民都比較成熟（他們經(jīng)過了股市大崩潰的洗禮）；而我國的股票市場和股民素質(zhì)都還在初級階段，不成熟也就意味著上下波動大，對投資者賭性的刺激非常強烈，市場在為投資者提供暴利機會的同時也提供了同樣大的暴跌風險，理性投資的謹慎和保守的風格在謀求投資收益的過程中還為投資者撐起了一把“保護傘”，所以在投機的中國股市理性投資絕不是不合時宜而是更具有非常重要的現(xiàn)實意義。
       
       4：這幾年以四川長虹和深發(fā)展為代表的一批所謂“藍籌股”的漫漫熊途不是已對價值投資做出了非?，F(xiàn)實的否定嗎？其實脫離當時的市場實際就得出如此結(jié)論是非常膚淺的，1994年10元左右、1996年初7.5元時買長虹是投資而97、98年在60多元或40多元時買600839那已是打著投資的旗號大行投機之實了，因為當時600839的市場占有率高達30%以上，且企業(yè)應收帳款高達幾十個億，中國城市居民彩電已經(jīng)飽和，特別是98年中報已暴露出業(yè)績大副下滑，也就是說97、98以后的四川長虹和深發(fā)展其實已不再具有投資價值或說是價值投資者離場的時候了，價值投資主張在價值與價格背離的基礎上以超值的價格買入被低估的優(yōu)質(zhì)股，但當這種背離關系不存在的時候也就不再存在什么價值投資了，價值投資從來就沒有主張過在任何時候、任何價格買入優(yōu)質(zhì)股都是正確的，那只不過是投機集團的投機口號而已。
       

       sosme于2001-07-05 20:43發(fā)表跟帖：
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       由于部分推崇理性投資的人士經(jīng)常說一些專業(yè)詞語，什么期望收益、方差、協(xié)方差、貝它值、夏普值等等，使很多普通投資者認為理性投資是陽春白雪、曲高和寡。其實，理性投資的基本原理適用于普羅大眾。作為例子，我們根據(jù)投資者的風險承受能力把他們分為激進投資者、中性投資者以及保守投資者三大類，看理性投資如何適用于每類投資者。
       
       
        激進投資者：首先，理性投資理論會告訴他們：什么是合理的收益期望，以及采取激進投資手段可能遭到的損失。這樣，在他們真正虧錢的時候至少減少了他們跳樓的機會。其次，理性投資理論還會告訴他們，什么投資品種（如選擇高成長的小盤股、把資金全部投資到單個股票上面）符合他們的投資策略，這至少會增加他們達至自己投資目標的機會。
       
        中性投資者：這部分投資者最容易接受理性投資。幾種資產(chǎn)組合、幾個指數(shù)基金可能就能滿足他們大部分的需求。
       
        保守投資者：通過分散投資能降低投資風險，通過某種固定風格的投資（如投資到高分紅股）能增加現(xiàn)金收益，因此，理性投資理論也會收到這部分人的歡迎。
       

       晨曦于2001-07-06 07:31發(fā)表跟帖：
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       好，請教S兄關于價值的理解，看看大家是否在最基本的概念就存在著差異。

       sosme于2001-07-08 11:46發(fā)表跟帖：
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       晨曦好：
       
       關于對價值的理解有很多都在投資、投機的爭論之中，我下面擇選了一些希望能與你繼續(xù)交流探討下去：
       
       投資、投機的“定義”之爭：有時我們爭論了半天才知道我們爭論的根本就不是同一個東西，市場人士包括很多專家學者對投資和投機的定義有很大的分歧，有時就算是對同一定義也有完全不同的解釋。許多偉大的金融思想家們，都對投資和投機的區(qū)別進行解釋，凱恩斯的觀點：投資是對資產(chǎn)在其整個生命周期內(nèi)的收益活動進行預測的一項活動，而投機是預測市場心理的一項活動”。格雷厄姆：“投資活動是在全面分析的基礎上保證本金的安全又能產(chǎn)生令人滿意的收益。而不能滿足上述條件的是投機活動”。巴非特認為“如果你是投資家，你會考慮你的資產(chǎn)即你的企業(yè)將會怎樣，如果你是一個投機家，你主要預測價格將會怎樣而不是企業(yè)”塵浪兄認為“價值投資也好，價格投機也好，其實都是為了達到低買高賣。”按這類低買高賣的邏輯其實我們的整個商業(yè)系統(tǒng)也都是一個投機的系統(tǒng)，那一個生意人又不是在低買高賣呢？其實所謂的低買高賣只是一種形式，真正關鍵的問題是我們對“高”、“低”的衡量和判斷標準--這才是區(qū)分投資和投機的根本之所在。
       
        投資和投機的“定義”之爭不可能有確定的結(jié)果，真正對我們有用的是要區(qū)分它們之間不同的特征，其實本來很多的相關“定義”也不過是對其特征差異的描述：
       
        投資的特征：對資產(chǎn)在其整個生命周期內(nèi)的收益活動進行預測、在全面分析的基礎上保證本金的安全又能產(chǎn)生令人滿意的收益、主要考慮你的資產(chǎn)即你的企業(yè)將會怎樣、........
       
        投機的特征：預測市場心理、主要預測價格將會怎樣而不是企業(yè)、“只”是企圖通過證券價格的漲跌來獲利、.........
       
        目前市場上有一種思維定式認為“投資=績優(yōu)+長期”其實這種認識是很形而上學的，我們判斷是不是投資的標準要看它是否具有投資的特征而不在于它的表現(xiàn)形式。

       唐飄于2001-07-08 14:44發(fā)表跟帖：
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       sosme兄：如此價值有價值??！

       晨曦于2001-07-09 10:14發(fā)表跟帖：
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       內(nèi)在價值
        相對價值
        收購價值
        技術價值
       

       sosme于2001-07-09 14:32發(fā)表跟帖：
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       晨曦:在我的思維中內(nèi)在價值是實質(zhì)是核心是股價運動的最終歸屬。