導(dǎo)讀
12月19日下午，華商報(bào)記者在陜西省淳化縣公安局看守所，采訪了被有媒體譽(yù)為“西北盜墓第一人”的孟X建，他非常感慨，已經(jīng)64歲了，多次想到金盆洗手。但是，這個(gè)行業(yè)很難退出來(lái)。對(duì)于陜西文物偷盜猖獗的現(xiàn)象——
盜墓者說(shuō): 夜間盜墓就像趕集
陜西淳化'7·20'系列盜墓案絕大部分疑犯涉嫌的罪名是涉嫌盜掘古墓葬罪，“學(xué)者型”疑犯孟X建除了這個(gè)罪名外還有“倒賣(mài)文物”。 他對(duì)文物的鑒別能力、在文物界的權(quán)威和“信譽(yù)”以及經(jīng)手過(guò)的文物而言，他在陜西乃至西北地下文物市場(chǎng)無(wú)疑是大咖級(jí)人物。
1981年提一兜銅錢(qián)到廣東就成萬(wàn)元戶(hù)
問(wèn)
華商報(bào)：能否介紹一下自己和家庭的情況？
答
孟X建：我今年64歲，原來(lái)是西安市紡織城國(guó)棉六廠子弟。修鐵路參加過(guò)“三線建設(shè)”后分到紅旗手表廠，該廠倒閉后參與倒賣(mài)文物。有一個(gè)兒子，在西班牙。
問(wèn)
華商報(bào)：你第一次接觸文物是什么時(shí)候？
答
孟X建：（思考了一兩分鐘）1981年，有一些廣東人在西安收麻錢(qián)（銅錢(qián)）。當(dāng)時(shí)人們的文物保護(hù)意識(shí)還不是很強(qiáng)。我就在民間收取一些麻錢(qián)賣(mài)給廣東人。
剛開(kāi)始為了生活，倒騰麻錢(qián)。很快就成了萬(wàn)元戶(hù)。應(yīng)該沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間，很快，提一兜麻錢(qián)到廣東就成了萬(wàn)元戶(hù)。當(dāng)年的一萬(wàn)元錢(qián)就能蓋一院房子。后來(lái)我逐漸的開(kāi)始收瓷器、銅器、石雕等。
你也不上根煙（孟X建對(duì)著陪伴采訪的民警說(shuō)，民警給他點(diǎn)上煙，猛吸了幾口煙，吞吐間孟X建繼續(xù)接受采訪）……
孟老大在看守所后悔洗手太晚
1988年西安周邊開(kāi)始挖古墓
問(wèn)
華商報(bào)：西安周邊盜墓大概是從什么時(shí)候開(kāi)始的呢？
答
孟X建：在民間的文物收完了。（算了一會(huì)說(shuō)）在1988年民間就出現(xiàn)挖古墓的事情，我參加挖墓的時(shí)間稍微晚了一些。應(yīng)該是1990年代。當(dāng)時(shí)挖古墓就在狄寨原上。我主要是收購(gòu)他們挖掘出來(lái)的文物，很少參與直接挖掘。因?yàn)橥诠拍沟馁嵅涣硕嗌馘X(qián)，加之我也不懂盜墓的門(mén)道，能賺錢(qián)的都在后面收購(gòu)再銷(xiāo)售的程序上。
有一次我是帶著盜墓的到甘肅去盜墓，我在一邊等著出土的東西。后來(lái)都是盜墓者挖出東西找我出手。
問(wèn)
華商報(bào)：你第一次收購(gòu)文物的事情還記得嗎？
答
孟X建：當(dāng)時(shí)是收購(gòu)的落地俑（音），收購(gòu)了100多件。原上（狄寨原）的落地俑大概高度是60公分左右。開(kāi)始收購(gòu)的時(shí)候，每件給對(duì)50塊錢(qián)，后來(lái)漲到80、100、1000元錢(qián)。
開(kāi)始的時(shí)候是我運(yùn)到廣東，后來(lái)廣東文物販子已經(jīng)過(guò)來(lái)收購(gòu)了。當(dāng)時(shí)大家都不太懂，后來(lái)看到報(bào)紙上刊登的6個(gè)落地俑賣(mài)到了美國(guó)，在美國(guó)拍賣(mài)是8000美元一個(gè)。當(dāng)時(shí)盜墓者張X彥（也是本次案件的犯罪嫌疑人）為此判了10年刑。（經(jīng)過(guò)記者網(wǎng)上搜索，當(dāng)時(shí)不法分子從陜西省西安市的西漢竇皇后墓中盜掘文物的一部分，這些陶俑被偷運(yùn)出境后原定于2002年3月在紐約的索斯比拍賣(mài)行拍賣(mài)。國(guó)際刑警組織中國(guó)國(guó)家中心局將這一情況緊急通知了中國(guó)駐美國(guó)大使館。經(jīng)中方與美國(guó)政府有關(guān)方面聯(lián)系、交涉，美國(guó)海關(guān)成功地阻止了西漢陶俑的拍賣(mài)，后美將6陶俑交還中國(guó)）。
1990年代末內(nèi)陸人開(kāi)始收藏文物
問(wèn)
華商報(bào)：最開(kāi)始的文物都流向什么地方？
答
孟X建：最開(kāi)始都是廣東人收購(gòu)得多，收來(lái)的文物大多流向了港澳以及歐美。到了1990年代末期，隨著內(nèi)陸房地產(chǎn)市場(chǎng)的崛起，一些房地產(chǎn)老板有錢(qián)后，也開(kāi)始收藏文物。所以，在這個(gè)時(shí)代，甘肅、山西、河南的盜墓者都來(lái)到陜西。因?yàn)殛兾魇俏奈锎笫 ?/p>
問(wèn)
華商報(bào)：你賣(mài)過(guò)贗品嗎？
答
孟X建：我從來(lái)都不賣(mài)假文物。而且，剛開(kāi)始的時(shí)候，就沒(méi)有贗品。到了1990年代后，市場(chǎng)上開(kāi)始出現(xiàn)贗品。這個(gè)年代，也是文物市場(chǎng)從地?cái)傞_(kāi)始向古玩市場(chǎng)過(guò)度的年代。一些做的比較好的，都從八仙庵、翠華路、朱雀路的地?cái)偸袌?chǎng)入駐古玩市場(chǎng)。
因?yàn)樾枨蟮亩嗔?，所以文物才有市?chǎng)。當(dāng)時(shí)一些跑官的，送禮的，求人辦事的，往往送一些好的古玩，又有價(jià)值又不算賄賂。可以這么說(shuō)，西安挖掘的文物在中國(guó)黑市很有市場(chǎng)。
從孟老大處搜出的琉璃發(fā)簪（淳化公安供圖）
2005年私人博物館抬高文物的價(jià)錢(qián)
問(wèn)
華商報(bào)：一些價(jià)值比較高的文物，都在什么地方交易？
答
孟X建：都在大唐西市和曲江國(guó)際古玩城。一般買(mǎi)賣(mài)文物的，不是熟人介紹不會(huì)做這個(gè)生意。不懂行情的不懂貨的沒(méi)有實(shí)力的也沒(méi)法進(jìn)行交易。先是大家在一起喝茶，談的價(jià)錢(qián)差不多了看貨后就交易，都是轉(zhuǎn)賬。我還給西安一個(gè)博物館的老板賣(mài)過(guò)一次玉幣。當(dāng)時(shí)這些玉幣是從杜陵的陪葬墓里挖出來(lái)的（孟X建說(shuō)的這個(gè)老板的名字，在西安乃至全國(guó)文物收藏界頗有名氣）。
后來(lái)賣(mài)給港澳的文物少了，境內(nèi)北上廣購(gòu)買(mǎi)的人多了，雖然這些年國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)不景氣，奢侈品等市場(chǎng)低迷，但是國(guó)內(nèi)的暴發(fā)戶(hù)多。文物市場(chǎng)受影響不是很大。
問(wèn)
華商報(bào)：目前警方已經(jīng)認(rèn)定你倒賣(mài)的文物有250件，還在你們家搜出琉璃發(fā)簪為西域貢品。而外界傳聞你雖然倒賣(mài)文物，但是對(duì)于文物很有研究，是這樣嗎？
答
孟X建：在我家搜出的琉璃發(fā)簪可能是贗品（專(zhuān)家已經(jīng)鑒定為珍貴文物），這種東西很容易偽造。你給我?guī)滋鞎r(shí)間我就能制造出來(lái)，而且用光一打，很難鑒別真?zhèn)?。我承認(rèn)我是一個(gè)文物鑒定的專(zhuān)家，但是目前一些專(zhuān)家拿著高工資，什么事情不干也不懂。誰(shuí)給錢(qián)了就替誰(shuí)說(shuō)話(huà)，我很看不起這些狗屁專(zhuān)家。我學(xué)的一些知識(shí)，也是在收購(gòu)文物中一點(diǎn)點(diǎn)摸索出來(lái)的。
問(wèn)
華商報(bào)：價(jià)值較高的文物你主要賣(mài)給了哪些人？
答
孟X建：私人博物館老板，很懂貨也很有錢(qián)，主要賣(mài)給了他們。曾經(jīng)西安一位知名企業(yè)家想和我合作將市場(chǎng)搞大，我看到他又是貸款難，又是婆婆媽媽的嗎，哪有我一個(gè)人倒騰文物利索。但是我國(guó)的私人博物館大多是從2005年后開(kāi)始興起的，好的東西都賣(mài)給了他們。
問(wèn)
華商報(bào)：目前警方通報(bào)中，甘肅和河南有兩位政協(xié)委員參與倒賣(mài)文物，而且他們?cè)诋?dāng)?shù)囟奸_(kāi)的有私人博物館，你是怎么認(rèn)識(shí)他們的？
答
孟X建：一個(gè)已經(jīng)認(rèn)識(shí)很多年，另外一個(gè)認(rèn)識(shí)時(shí)間不長(zhǎng)。他們大多是有了錢(qián)了后，開(kāi)始收購(gòu)文物的。都是通過(guò)朋友介紹找到我的。
問(wèn)
華商報(bào)：據(jù)外界傳聞，你在西安文物市場(chǎng)很有權(quán)威性。比如你看上的文物價(jià)值50萬(wàn)，但你給對(duì)方出價(jià)就是20萬(wàn)，你不買(mǎi)他肯定賣(mài)不出去，是這樣嗎？
答
孟X建：（猶豫片刻）是這樣的。買(mǎi)賣(mài)文物都是為了生活。但是說(shuō)我是西北盜墓第一人，這個(gè)稱(chēng)呼有點(diǎn)過(guò)。在西安市，像我這樣級(jí)別的，還有七八個(gè)都做的比較好（孟X建隨口說(shuō)出了幾個(gè)人的名字）。
長(zhǎng)安區(qū)每晚上就有百十人盜墓
問(wèn)
華商報(bào)：我們?cè)诓稍L中了解到，有的盜墓賊形容在西安盜墓就像“趕集會(huì)”。經(jīng)常晚上能遇到一起，大家互不干涉，各自忙各自的，是這樣的嗎？
答
孟X建：就是這樣的（而此次警方破獲的案件中，就是有一波盜墓賊冒充文物稽查隊(duì)的趕走另外一波盜墓賊后繼續(xù)盜墓）。挖墓的一般都是七八個(gè)人，后來(lái)這些人又分開(kāi)各自帶著各自的人馬。來(lái)來(lái)往往一波一波的。我們經(jīng)常在一起算賬，就按長(zhǎng)安區(qū)來(lái)說(shuō)吧，每天晚上盜墓的大概有百十人。晚上農(nóng)民們閑的沒(méi)事，就刨幾?頭，因?yàn)橥诠拍箒?lái)錢(qián)很快。運(yùn)氣好的就會(huì)一夜暴富，后半輩子再也不用干其他事情了。但是，盜墓者很難轉(zhuǎn)型或收手，因?yàn)槠渌袠I(yè)都沒(méi)有這樣來(lái)錢(qián)快。
你在一邊盜墓，就有收購(gòu)者在后面跟著收購(gòu)。 如果挖出的東西不好，雇主會(huì)給每個(gè)人幾千塊錢(qián)。如果挖出東西了，每個(gè)人會(huì)領(lǐng)到幾萬(wàn)塊錢(qián)。但是，挖墓者大多會(huì)互相不信任，一有機(jī)會(huì)都會(huì)私自藏幾件東西（本次案件中嫌疑人就在襪子里面藏過(guò)小編鐘）。
問(wèn)
華商報(bào)：陜西省的文物保護(hù)是否還不到位？
答
孟X建：說(shuō)文物部門(mén)管吧也不管，說(shuō)不管吧他還管。他們有時(shí)候看到這些人會(huì)攆走，但是追不上。同樣山西、甘肅、河南那面盜墓的一樣猖獗。
你們警察再抓一年都抓不完（采訪結(jié)束時(shí)，孟X建給陪同采訪的警察撂話(huà)說(shuō)）！
文章來(lái)源《華商報(bào)》
文 ／ 圖 | 崔永利
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