和電影一樣，電子游戲是工業(yè)時(shí)代的特有產(chǎn)品。槍擊事件下美國總統(tǒng)特朗普最近開始指責(zé)電影和電子游戲中的暴力，而在中國，《戰(zhàn)狼2》和《紅海行動》上映后受到了普遍好評，被認(rèn)為是中國電影工業(yè)化的里程碑。
相比電影，如今中國單機(jī)游戲產(chǎn)業(yè)離“工業(yè)化”還有差距，而一家位于波蘭華沙的CD Project Red工作室，因?yàn)橹谱髁藛螜C(jī)游戲《巫師3：狂獵》（The Witcher 3:Wild Hunt）已經(jīng)聲名遠(yuǎn)揚(yáng)。這部游戲在兩年時(shí)間斬獲超過800個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，包括連續(xù)兩年在游戲界的奧斯卡GOTY[“Game of the Year”]年度評選上斬獲“年度最佳”。
《巫師3：狂獵》
CD Project Red的工作環(huán)境是怎樣的，為什么規(guī)模遠(yuǎn)小于同類項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)，能創(chuàng)造《巫師3：狂獵》這樣獲獎(jiǎng)記錄前無古人的優(yōu)秀游戲？觀察者網(wǎng)日前邀請《獵魔人的餐桌——<巫師3：狂獵>美食漫談》的作者腓特烈，采訪了《巫師3：狂獵》制作項(xiàng)目成員、華裔游戲設(shè)計(jì)師Marwin So (林彥瑞），聊了聊上述問題。Marwin So認(rèn)為，人工智能將帶來一類我們以前從未見過的全新的電子游戲，中國正是適合做這件事的地方。
Marwin So (林彥瑞）
可以談?wù)勀贑DPR期間的工作經(jīng)歷嗎？團(tuán)隊(duì)氣氛如何？工作強(qiáng)度怎么樣？
答：我從2011年開始，到2015年，一直在那里工作。當(dāng)我最初到達(dá)那里時(shí)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)相當(dāng)小。大概有90個(gè)人，還在制作《巫師2：國王刺客》的Xbox版本。那時(shí)真的在那里工作有點(diǎn)奇怪，因?yàn)樗鼛缀跏羌壹兇獾牟ㄌm公司，我想在我到達(dá)之前，那里只有兩個(gè)外國人。所以基本上我是第一個(gè)在那里工作的亞洲人，感受到了很大的文化沖擊。但最終，它為來自外部的更多人鋪平了道路，在游戲出品的時(shí)候，大約有190個(gè)人。
在工作方面，制作《巫師3：狂獵》是件讓人“痛及靈魂”的工作。特別是在制作這部作品的的最后一年。你幾乎每天都要工作10-14小時(shí)，即使是在周末，也會有被撕碎的感覺。舉個(gè)例子，我們的測試團(tuán)隊(duì)在進(jìn)行輪班工作，他們幾乎24小時(shí)無休。坦率地講，測試團(tuán)隊(duì)確實(shí)是《巫師3：狂獵》制作項(xiàng)目的無名英雄。
即使我們的測試人員不比其他項(xiàng)目中的整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)更好，他們至少也和其他項(xiàng)目中的整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)一樣好。他們太出色了，雖然他們非常疲憊，而且只領(lǐng)著不高的報(bào)酬。
至于團(tuán)隊(duì)的氣氛，怎么說，有好有壞吧。在某些日子里，你只會想著逃離，因?yàn)槟憧床坏剿淼辣M頭的光明，工作中有太多解決不完的錯(cuò)誤，游戲總是會出問題。但在其他的日子里，那種感覺太好了，因?yàn)槭紫龋瑘F(tuán)隊(duì)給了你很多的自主裁量權(quán)，讓你去完成你的工作，所以如果你有一個(gè)好主意并且為之努力的話，你一定會看到你在游戲中的工作成果。所以，我們對于游戲的歸屬感很高，大家都很為此而感到自豪。
其次，公司里有很多非常聰明且有獨(dú)到想法的人。所以，在一個(gè)環(huán)境中，當(dāng)你和這些人一起，想到一些非常酷的點(diǎn)子，并且知道這些點(diǎn)子完全可能實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，那種感覺非常有趣。你知道，你身邊的每個(gè)人都在充分地發(fā)揮著他們的能量和創(chuàng)造力，使團(tuán)隊(duì)變得更好。
這些是我的一般印象，但如果你有興趣的話，你可以問我具體的東西。
巫師3中最吸引人的部分之一是其原創(chuàng)音樂，您能談?wù)剝晌挥螒虻脑瓌?chuàng)音樂人，Mikolai Stroinski 和 Marcin Przyby?owicz 嗎？
答：我和Marcin接觸的比和Mikolai接觸的多。我和他們一起主要就音效和戰(zhàn)斗情節(jié)的音樂開展工作，包括我們?nèi)绾卧谟螒驊?zhàn)斗中觸發(fā)音樂，以及對這些音樂的感覺如何。
對了，在游戲制作中有件很常見的事，那就是音樂制作往往是游戲制作過程中的最后一個(gè)環(huán)節(jié)。在音樂制作者參與進(jìn)來前，其他所有的工作都必須被完成。
所以我們經(jīng)常會惹音樂制作人們生氣，因?yàn)槲覀兊墓ぷ鬟€沒有做完，所以他們只能干等。對于音樂而言，我和所有的粉絲一樣，我喜愛《巫師3：狂獵》中的音樂，非常獨(dú)特。音樂制作人們曾經(jīng)與一支當(dāng)?shù)氐臉逢?duì)合作，并使用了不少波蘭傳統(tǒng)的樂器，他們甚至還請這支樂隊(duì)在我們的公司聚會上表演過。
當(dāng)巫師3拿到GOTY（GAME OF THE YEAR AWARD）的時(shí)候，您的心情是怎樣的？
答：非常驕傲。很多曾經(jīng)在這個(gè)項(xiàng)目中工作的人都認(rèn)為，今后不會有任何項(xiàng)目可以超過《巫師3：狂獵》了。
CDPR很少見也很幸運(yùn)地在波蘭這樣一個(gè)生活成本很低的地方開始了工作，而且周邊優(yōu)秀的科技大學(xué)為我們提供了智慧和熱忱并存的人才，他們都有著想要與西歐國家的游戲制作團(tuán)隊(duì)平起平坐，甚至取而代之的雄心壯志。
所以，是聰明才智、雄心壯志和廉價(jià)的生活成本一起，保證了《巫師3：狂獵》這樣一款優(yōu)秀的游戲的問世?！段讕?》只用了相當(dāng)于正常的開放世界游戲所需數(shù)量（正常所需大概在五百人以上）一小部分的制作人員，就完成了整個(gè)游戲。所以，成為這支團(tuán)隊(duì)的一員，并成為其所獲的贊譽(yù)的一部分，是非常讓人愉悅的。
在加入CDPR前，您是否考慮過加入其他的游戲工作室，包括cdpr的一系列競爭對手，如美國的貝塞斯達(dá)（《上古卷軸》系列、《恥辱》系列、《輻射》系列）和水晶工作室（《古墓麗影》系列）或日本的小島工作室（《合金裝備》系列）？
答：不，除了CDPR和Eidos Montreal（《殺出重圍》系列的制作方）外，我沒有考慮過其他游戲公司。我想加入CDPR的主要原因，是因?yàn)槲液芟矚g《巫師2：國王刺客》，并且我想在歐洲工作，我想在歐洲大陸上觀光、游覽，而波蘭正是歐洲大陸的中心。
鑒于這一點(diǎn)，由于貝塞斯達(dá)和水晶工作室都在美國，所以他們沒有成為我考慮的選項(xiàng)。而且誠實(shí)地說，我很高興我沒選擇他們。
您開發(fā)完《巫師3：狂獵》后是否考慮過留下來繼續(xù)下一個(gè)項(xiàng)目，為什么選擇離開CDPR？
答：對于離開CDPR，這一直都是我計(jì)劃的一部分，在那里工作了四年后，我感覺自己已經(jīng)被燃燒殆盡了，所以我需要換一個(gè)環(huán)境，在那里，你既會發(fā)光發(fā)亮，也會被迅速地被耗盡精力。同時(shí)，家庭因素也是我需要考慮的，所以我結(jié)束了我的波蘭冒險(xiǎn)。
您了解《賽博朋克2077》的游戲制作進(jìn)度嗎？我們什么時(shí)候可以看到這款游戲的第一個(gè)預(yù)告片或第一個(gè)Demo？
答：在我離開CDPR之后，《賽博朋克2077》發(fā)生了相當(dāng)大的變化，CDPR改動了很多東西，很多你曾經(jīng)認(rèn)為我們一定會保留的游戲要素很可能會在游戲制作中段甚至是末段被全部舍棄，對此我已經(jīng)有所經(jīng)歷，例如，杰洛特的整體移動方式在最后的三個(gè)月的開發(fā)中發(fā)生了變化。所以我確定，我知道的有關(guān)《賽博朋克2077》的內(nèi)容，早就過時(shí)了，對了，我還在保密協(xié)議期限內(nèi)，哈哈。
Marwin So在華沙的最后一晚，與項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的朋友告別
這是Marwin So收到的送別禮物，有朋友簽名的藝術(shù)畫冊
原著作者安德烈·薩普科斯基（Andrzej Sapkowski）先生是否喜歡這款游戲？他是否曾對這款游戲提出過意見或建議？
答：據(jù)我所知，薩普科斯基沒有那么感興趣，我們在工作中也沒有聯(lián)系過他。他將作品的游戲改編權(quán)授權(quán)給CDPR后就沒有再有所參與。不過，他在《巫師3：狂獵》取得成功，特別是這款游戲成為巨大的熱門后，對游戲有所關(guān)注，不過這是另一位前同事告訴我的。
《巫師3：狂獵》采用了一個(gè)非常獨(dú)特的設(shè)計(jì)，就是在整個(gè)游戲主線劇情結(jié)束后，玩家繼續(xù)游玩游戲時(shí)，玩家進(jìn)入的世界是“最后一個(gè)任務(wù)開始前的世界”（包括支線“為祖國”在內(nèi)），例如，即使玩家完成了“為祖國”任務(wù)，弗農(nóng)·弗契還是會站在山洞里打游擊。請問，制作方為何會選擇這樣一種設(shè)計(jì)，而不是像《血與酒》一樣，讓玩家在游戲主線劇情結(jié)束后，游玩“最后一個(gè)任務(wù)結(jié)束后的世界”，并感受自己給游戲世界造成的變化？
答：很抱歉我沒有過多參與游戲的結(jié)局環(huán)節(jié)的制作，這主要是任務(wù)制作團(tuán)隊(duì)的工作。我個(gè)人認(rèn)為，這么做的主要原因是因?yàn)樗麄兿胱屚婕以谶@個(gè)狀態(tài)中繼續(xù)玩賞，沒有什么特殊的原因。
很多時(shí)間我們必須快速、不假思索地做出決定，因?yàn)槲覀冞€有幾千個(gè)決定要去完成。例如，在游戲制作的過程中，針對制作新的游戲DLC的決定出現(xiàn)的非常晚——大概是我們將游戲裝盒發(fā)售的幾個(gè)月前。
我個(gè)人認(rèn)為——當(dāng)然我不是特別確定——任務(wù)組這么做的主要原因，是想讓游戲世界在整個(gè)游戲結(jié)束后仍然保持著生機(jī)和活力。
“玩家選擇會對最終劇情造成影響”是《巫師》游戲最吸引人的部分之一，但不少玩家經(jīng)常抱怨，《巫師3：狂獵》在“劇情選擇”和“最終結(jié)果”的聯(lián)系讓人有些不明所以，例如，為什么和希里玩打雪仗會讓希里生還，而和希里在爐火邊喝酒碰杯會導(dǎo)致希里死亡？制作組在制作游戲的過程中，是怎樣考慮這些會影響到最終結(jié)果的關(guān)鍵選擇及其選項(xiàng)的？
答：據(jù)我的理解，在游戲中有很多關(guān)于希里的關(guān)鍵情節(jié)我們會記錄你（玩家）做出的決定。例如你是選擇做一名嚴(yán)父，還是一名溺愛孩子的父親。之后我們會簡單地對這些決定做一下統(tǒng)計(jì)并在最后的游戲結(jié)局處進(jìn)行總結(jié)。我同意這是非常主觀的，正如很多玩家注意到的那樣。而這主要是因?yàn)槲覀兊木巹F(tuán)隊(duì)，特別是首席編劇Marcin（注：指Marcin Przyby?owicz，《巫師3：狂獵》的首席編劇和音樂制作人）認(rèn)為這樣是對的。很多論壇上的玩家都在抱怨，特別是他們打出了“壞結(jié)果”時(shí)（注：即希里死亡、杰洛特孤獨(dú)終老的結(jié)局，在最終的《血與酒》中，杰洛特將和吟游詩人丹德里恩“共度終生”……），我的兄弟也是他們中的一員。
所以，簡而言之，這一點(diǎn)從我們編劇團(tuán)隊(duì)的靈機(jī)一動中而來，確實(shí)非常主觀。
鏡子大師(Master mirror)是一個(gè)非常有趣的角色，很多玩家在游玩了《石之心》后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)角色早在《巫師3：狂獵》中就亮過相了，請問，讓鏡子大師出現(xiàn)在《巫師3：狂獵》的白果園中這樣的神來之筆，是制作組一開始就想好了的嗎？
答：當(dāng)我們放出《巫師3：狂獵》的完整版后，我們得知了我們要為游戲做兩個(gè)DLC，但在我們制作游戲的時(shí)候，我們并不知道要制作這些DLC，對于鏡子大師，我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)之所以一開始在主線劇情中增加了這個(gè)角色，就是為了之后可以在其他版本的游戲中用到他。
有些人在網(wǎng)上批評《巫師3：狂獵》的劍術(shù)動作太花哨，像表演，您覺得呢？你們在設(shè)計(jì)的時(shí)候是否考慮到玩家的會有這種感受？
答：這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)被歸結(jié)為原著，因?yàn)樵芯驮勋C魔人的戰(zhàn)斗比喻為跳芭蕾，戰(zhàn)斗中有一系列有關(guān)步法的內(nèi)容就很像優(yōu)美的舞步。所以一開始的時(shí)候，我們想要融合蝙蝠俠的戰(zhàn)斗技巧（他可以優(yōu)雅地經(jīng)過長距離找到對手）以及惡魔之魂的戰(zhàn)斗技巧（更多基于攻擊時(shí)機(jī)和瞄準(zhǔn)），我們嘗試了，但并不成功。
所以最后你看到的《巫師3：狂獵》中的戰(zhàn)斗整體上介于三者之間：原著、蝙蝠俠和《惡魔之魂》（注：此處作者提到的蝙蝠俠應(yīng)為和《巫師3：狂獵》一樣由華納游戲出品的《蝙蝠俠：阿卡姆》系列中的蝙蝠俠）。
在什么時(shí)候，團(tuán)隊(duì)有了設(shè)計(jì)昆特牌游戲的想法？
答：大概是在游戲開發(fā)的中段。在開始的時(shí)候，我們計(jì)劃設(shè)計(jì)一系列迷你游戲，例如，一個(gè)來自于《巫師2：國王刺客》的升級版的擲色子游戲就曾被考慮過。但直到《賽博朋克2077》的團(tuán)隊(duì)趕來幫助制作《巫師3：狂獵》的時(shí)候，昆特牌的點(diǎn)子才真正被擺上了臺面。這大概是游戲開發(fā)進(jìn)行了一年半左右的時(shí)間。Damien Monnier, 一個(gè)《賽博朋克2077》項(xiàng)目中的法國人完成了昆特牌。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這款游戲是多么出色的時(shí)候，我們不得不放棄其他迷你游戲的開發(fā)計(jì)劃，因?yàn)槲覀円呀?jīng)沒有資源來完成它們了。
據(jù)悉Netflix即將籌拍《巫師》系列的電視劇，在您心中，最適合扮演白狼杰洛特的演員是誰？
答：麥德斯·米科爾森（丹麥演員，下圖，曾出演美劇《漢尼拔》中的《漢尼拔》，《奇異博士》中的反派卡西利亞斯，以及丹麥話題電影《狩獵》等）看起來非常像杰洛特，我一定會投他一票。
你如何看待特朗普關(guān)于暴力游戲?qū)е滦@槍擊的觀點(diǎn)？
答：將電子游戲和校園槍擊聯(lián)系起來，我感到這種看法實(shí)際上過去幾年已經(jīng)平息了許多，如今的掌權(quán)者僅僅是仍然懷有舊的偏見。為什么這種聲音如今又掀起了風(fēng)浪呢，因?yàn)樵S多美國人有一種把槍支暴力怪罪于任何事物而非槍支本身的傾向，而電子游戲是一個(gè)很容易找到的靶子。這可能部分也是我們的錯(cuò)，每年出品的最大的電子游戲都是使命召喚（COD）或者絕地求生（PUBG）這種射擊游戲，不了解電子游戲的人會輕易地陷入把它們視為罪魁禍?zhǔn)椎娜μ字?，即便研究機(jī)構(gòu)無法給出聯(lián)系兩者的確鑿證據(jù)。
不玩游戲和玩游戲的人形成了文化分裂，一旦多數(shù)掌權(quán)者是后者，我懷疑這個(gè)問題就會輕易消失了，就像這個(gè)問題在其它傳統(tǒng)媒體像書籍、音樂和電影中所表現(xiàn)的那樣。
您如何看待中國目前的游戲市場，您是否有意來此創(chuàng)業(yè)，如果是的話，你在未來會繼續(xù)嘗試挑戰(zhàn)單機(jī)游戲制作嗎？
答：我個(gè)人認(rèn)為中國有很多尚未開發(fā)的潛力。這里有如此之多的有才華的人，不過游戲行業(yè)卻陷入了只想賺錢的地步（賺錢不是一件壞事），所以行業(yè)只會為迎合當(dāng)?shù)厥袌龆_發(fā)游戲，并且通常將關(guān)注的目光放在多人游戲身上。
對于我自己而言，我喜歡制作單機(jī)游戲，因?yàn)檫@是一種直接的體驗(yàn)。你會清楚地知道，知道為什么一個(gè)人會有某種特定的感覺——因?yàn)槟阋龑?dǎo)著他，讓他感受到了這種感覺。
但對未來而言，我并沒有考慮太多多人游戲或單人游戲的問題。我考慮更多的是，電子游戲?qū)瓉硪淮沃卮蟀l(fā)展的契機(jī)，這就是人工智能的出現(xiàn)及其運(yùn)用。關(guān)于這一點(diǎn)，我最近想的很多，因?yàn)槲艺J(rèn)為人工智能將帶來一類我們以前從未見過的全新的電子游戲。我認(rèn)為中國正是適合做這件事的地方。
這實(shí)際上是一個(gè)我試圖和我的伙伴們一起完成的游戲理念——一個(gè)關(guān)于由AI驅(qū)動游戲的理念。希望我們能夠找到合作伙伴和投資者來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。
作為一名知識產(chǎn)權(quán)從業(yè)者以及一名娛樂產(chǎn)業(yè)觀察者，我個(gè)人認(rèn)為，中國國內(nèi)目前對于單機(jī)游戲的態(tài)度并不算太友善，很多投資人并不青睞此類游戲，而是將關(guān)注的目光放在了網(wǎng)絡(luò)游戲和手機(jī)游戲身上，請問，您如何看待這種現(xiàn)象？這種現(xiàn)象是否會對您未來的選擇產(chǎn)生影響？
答：沒錯(cuò)，從投資者的視角來看，投資于單機(jī)游戲當(dāng)然是非常有風(fēng)險(xiǎn)的。我也只見過少數(shù)幾種開始單機(jī)游戲創(chuàng)業(yè)的方法而已，第一，去找一家過去曾經(jīng)投資單機(jī)游戲的成熟的游戲發(fā)行商；第二，從多人游戲項(xiàng)目中獲得投資，然后在你的多人游戲項(xiàng)目取得成功后，再從中創(chuàng)建一個(gè)單人游戲部門。 或者第三，去爭取獲得眾籌，但這只適用于中等規(guī)模的游戲。
無論采用哪種方式，我認(rèn)為，一個(gè)制作精良的游戲DEMO總是有助于目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
但說實(shí)話，至于如何在游戲發(fā)行商系統(tǒng)之外為大型單人游戲的制作提供資金，我真的沒有很好的答案。 畢竟，這個(gè)世界的大多數(shù)人還是趨向于獲得穩(wěn)定的、有回報(bào)的收入。
對你而言，你會對自己的團(tuán)隊(duì)提出怎樣的要求？
答：至于我的團(tuán)隊(duì)成員，因?yàn)槲覀冋谂Φ剡M(jìn)行創(chuàng)業(yè)，因此我們正在尋找格式各樣的合作者，藝術(shù)家，動畫師，機(jī)器學(xué)習(xí)研究人員，程序員等等。
我們主要在尋找的，是有雄心壯志的人。從某種意義上說，我們正在尋找和我在CDPR的前同事一樣雄心勃勃的人。
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