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頻響曲線能多大程度上代表音質(zhì)?

【闞歐禮的回答(40票)】:

手機簡答,基本是0

首先頻響曲線代表各個頻率的能量值而已。曲線的優(yōu)化涉及到設(shè)備常見搭配的回放設(shè)備,片源,人群喜好等等的平均調(diào)教,方案上的核心是妥協(xié)。讀頻響曲線只能說這個這個低頻有滾降,那個10khz以上有衰減,而與音質(zhì)無關(guān),不過通常好設(shè)備都會比較平直,畢竟過猶不及。

曾經(jīng)業(yè)內(nèi)有很多研究大師的母帶平均或者瞬時頻響曲線的,從數(shù)據(jù)層面而非音樂層面理解制作思路,最終都是毫無幫助。極限思維一下,其實任何白噪聲為基礎(chǔ),用均衡器調(diào)教,理論上也能把頻響曲線拉個八九不離十。可結(jié)果就是一個是音樂一個是噪聲。

但是反過來說,頻響曲線不能代表聲音好,同樣也不代表聲音不好。

老羅這話可以理解成,聲音風(fēng)格像,僅此而已

【堂主的回答(76票)】:

20140524更新

看到有人評論說我「先入為主」,「得出的結(jié)論應(yīng)該是頻響曲線不能代表音質(zhì),而不是不要相信老羅」,並且發(fā)現(xiàn)問題描述中也增加了「說明羅永浩并沒有用頻響曲線忽悠人這個客觀事實」。

我很遺憾他們並沒有真的去讀我答案的內(nèi)容。

大家可以再去看一下老羅發(fā)布會的視頻內(nèi)容,涉及音頻的部分從20分鐘左右開始,到28分鐘左右結(jié)束。

老羅說了幾件事:

1、「T1沒有用兩家業(yè)界著名供應(yīng)商的手機音頻芯片,而是用德州儀器的一個運放OPA2604」。同時他清楚表明「這不是一塊手機音頻芯片,而是一塊運放IC」。

——

其他答案作者已經(jīng)指出,音頻解碼芯片(DAC)和運算放大器(OP)是兩回事。具體的區(qū)別請自行搜索。

2、「在同一個聲學(xué)實驗室,同樣的設(shè)備和測試條件下」,「全頻段諧波失真和目前音質(zhì)最好的Vivo Xplay 3s相當。頻響曲線和目前音質(zhì)最好的Vivo Xplay 3s幾乎完全一致」。並且老羅說「我不懂它後面的工程原理」。

——

老羅沒有說到底是測試音頻芯片的信號,還是運放輸出信號,還是手機Phone口輸出的電信號,還是耳機輸出的聲音信號。

也沒有說是用T1或Xplay 3s的耳機,還是第三方廠家的耳機。

他說了,他不懂工程原理。

如果你是電聲專業(yè)人士,你就很清楚,實際上兩個諧波失真同樣為0.01%的輸出信號,音質(zhì)可能相差十萬八千里。諧波失真至少要分為:奇次諧波和偶次諧波。舉一個極端的例子,電子管放大器的諧波失真通常是1%左右,晶體管放大器的諧波失真很容易做到0.01%,但是常常後者的音質(zhì)不如前者。

至於頻響曲線的問題,我已經(jīng)在原始答案裡說得很明白:手機輸出的頻響曲線幾乎是一條直線,不存在「通過調(diào)音讓A手機和B手機的頻響曲線幾乎一致」的問題,因為不調(diào)音它們也天然的幾乎一致。

我的文字也許艱澀難懂(加上我又愛顯擺繁體字),沒讀明白的,請慢慢多讀兩遍。

3、「前摩托羅拉資深電子與聲學(xué)工程師負責(zé)客觀調(diào)音」,「中國地下?lián)u滾教父和流行音樂教父參與主觀聽感的調(diào)試,兩位老師同樣陶醉,一致好評」。

——

我相信,前摩托羅拉工程師不會用諧波失真和頻響曲線這些參數(shù),來主張他研發(fā)的手機的音質(zhì)優(yōu)秀。這太低級了。(但我同意,用運放調(diào)音,來掩蓋低級音頻芯片的不足,以獲得更長的續(xù)航、更多的空間、較少的發(fā)熱,是個非常正確的選擇。)

我也相信,左小祖咒和張亞東,既然願意把自己的名聲扯上這件事,T1的音質(zhì)至少不會太糟糕。

我還相信,把OP、諧波失真和頻響曲線拿來渲染音質(zhì),是錘子市場團隊想出來的主意。

我更相信,老羅真的不知道自己在說什麼。何況他自己也承認這一點。

你特麼連自己在說什麼都不知道,還拼命瞎說,那不叫忽悠,那叫啥?

羅永浩和雷軍的區(qū)別在於:

雷軍只是忽悠你,老羅則是連自己都給忽悠了——他可能真相信自己說的。

——————原答案分隔線——————

先說羅永浩那個結(jié)論完全不靠譜。

他要么不知道什麼是音質(zhì),要么是在偷換概念來吹捧自己的手機。

再說頻響曲線與手機音質(zhì)的關(guān)係。

  1. 頻響曲線是什麼,請自行查閱維基百科頻率響應(yīng)詞條。
  2. 雖然所有的音頻設(shè)備都可以測量頻響曲線,但基本上只有音箱和耳機的頻響曲線是較為有意義的——因為解碼器、放大器這些設(shè)備的頻響曲線已經(jīng)可以做到極其平直,而音箱和耳機還遠遠做不到。
  3. 既然手機輸出的頻響曲線本來就很平直,所謂「跟用了hifi芯片的Xplay3s頻響曲線基本一致」,就徹徹底底是扯淡。參考一下Soomal網(wǎng)站Xplay 3S智能手機[工程機]音質(zhì)測評報告中的頻響測試圖,這樣平直的曲線,需要「工程師用運放調(diào)」什麼呢?

    vivo Xplay 3S智能手機 - 頻響曲線vivo Xplay 3S智能手機 - 頻響曲線

    vivo Xplay 3S智能手機 - 頻響曲線@HiFi模式vivo Xplay 3S智能手機 - 頻響曲線@HiFi模式

  4. 錘子的工程師如果真的有功力,倒是也許可以把T1官配耳機的頻響曲線,調(diào)得跟Xplay3s官配耳機的頻響曲線基本一致。不過這跟T1本身的頻響曲線如何,毫無關(guān)係;跟T1的音質(zhì)如何,就更加毫無關(guān)係。
總之,不要相信羅永浩就是了。

他很有可能自己也不知道自己究竟在說什麼。

【Kanato的回答(26票)】:

影響音質(zhì)的因素太多了。

我們先來看看什么叫音質(zhì)。由于我們討論的是數(shù)字設(shè)備,所以這里我的定義是,音質(zhì)指的是實際聲波與原始波形的接近程度,即回放出來的實際聲波與原音頻文件所保存的波形越接近,則音質(zhì)越好。假設(shè)有一個音頻文件 A.wav,又有一個理想的錄音設(shè)備,它可以將空氣中的聲音毫無損失地錄下來,存為 B.wav,則這個 A.wav 與 B.wav (從時域頻域上都)越接近越好。

再說說頻響曲線。對一個系統(tǒng)(設(shè)備)來說,幅頻響應(yīng)相頻響應(yīng)在一起才構(gòu)成整個系統(tǒng)的響應(yīng),而一般說的頻響曲線只是指幅頻響應(yīng)。我很少有見過廠商給出相頻曲線。

然后我們再來看看,一個音頻文件從手機里播放到被人聽到需要經(jīng)過哪些影響音質(zhì)的過程。大致過程是這樣的:

音頻文件 -> 操作系統(tǒng)的混音器(Mixer)-> 操作系統(tǒng) DSP 算法(音效、重采樣,可能會用到 DSP 芯片)-> DAC -> 放大器 -> 耳機/音箱 -> 空氣 -> 人耳

鑒于空氣和人耳是我們無法控制的,所以我們只研究到音箱/耳機出來的聲音。這前面幾乎每一步都會影響音質(zhì)。

首先是操作系統(tǒng)的混音器,它負責(zé)的是將系統(tǒng)內(nèi)各個播放聲音的程序混合到一起,從而可以使各個程序同時發(fā)聲而不會出現(xiàn)一個程序?qū)⑤敵鲈O(shè)備獨占而其他程序不能發(fā)聲的情況。表現(xiàn)在代碼上也就是做加法,把各個程序的輸出加起來。如果只有一個程序在播放音樂那還好,但手機還要處理鈴聲和提醒聲音等。加法是怎么做的呢?這取決于算法。如果是定點的加法,為了保證加完的值不會溢出,會先對兩個數(shù)據(jù)進行右移再相加。浮點的情況更為復(fù)雜,而且因為現(xiàn)有大多音頻文件都是 16 位定點格式,所以還要經(jīng)過定點<->浮點之間的相互轉(zhuǎn)換,這個過程也會損失精度。總之,程序會通過犧牲精度來換取動態(tài)范圍。而如果只有一個程序在輸出呢?別忘了你還有個調(diào)節(jié)音量的東西吧,那個就是給波形上的每個點乘以一個增益值(gain),乘法過程也是會有精度損失的??偟膩碚f,混音器這一步的精度損失無法避免。但手機上除了輸入和輸出過程,中間都是浮點運算的,精度的損失一般不會超過 -90dB,你是聽不出來的。

然后是 DSP 算法部分。音效(低音增強、增加空間感等)這一部分是主觀性的,不屬于「音質(zhì)」的范疇,就不討論了。假設(shè)所有音效都已關(guān)閉,那唯一剩下的就是重采樣。對手機來說,重采樣的存在是由于一個 DSP 芯片往往只支持一種輸出采樣率,或者 DAC 只支持一種輸入采樣率,而大部分情況下這個采樣率是 48kHz。這是由于如果要支持不同采樣率,特別是像 44.1kHz 和 48kHz 這種不成整數(shù)關(guān)系的采樣率,需要配備頻率不同的晶振。由于各種原因,晶振產(chǎn)生 48kHz 的時鐘頻率更容易。然而,由于各種歷史原因,目前的大部分音樂都是 44.1kHz 的,因此會經(jīng)過一個 44.1kHz->48kHz 的重采樣。非整數(shù)倍的重采樣是會大大損失精度的,不要以為采樣率變高了音質(zhì)就會變好。不經(jīng)過重采樣直接輸出的才是最好的音質(zhì)。重采樣對音質(zhì)的影響取決于重采樣算法,劣質(zhì)的算法可以導(dǎo)致嚴重失真。

接下來是 DAC,即數(shù)模轉(zhuǎn)換器。這是對音質(zhì)影響十分顯著的一個模塊。DAC 的頻響也容易做到平直,但衡量 DAC 的音質(zhì)還需要參考許多其他參數(shù)。DAC 的好壞基本可以就看芯片本身的廠商及型號等,所以沒什么可說的。好的設(shè)備會用比較高端的 DAC。

然后是放大器。這才是老羅說的那個部分。相對來說,這一部分還是比較容易做到平直的幅頻曲線的。但相頻則不一定。這部分我不是特別了解,希望能有懂模擬電路的人補充下。( @堂主 提到了目前放大器的頻響已經(jīng)很容易做到平直)

最后是耳機/音箱。通常來說,它們的幅頻曲線很難做到平直,這很大程度上是因為發(fā)聲單元所能發(fā)出的頻率高度與其尺寸成反比。所以根本不要指望耳塞式耳機能發(fā)出有效的低頻。這也是頭戴式耳機一般來說比耳塞式或者掛耳式的音質(zhì)更好的主要原因。而對于音箱來說,往往會采用二分頻、三分頻,甚至多分頻,即多個發(fā)聲單元負責(zé)不同的頻段,其中還會有濾波、處理頻段連接等問題。從整個音頻流來看,耳機/音箱才是對音質(zhì)影響最大的部分。你手機里放的全都是無損音樂、手機支持直接輸出 44.1kHz、DAC 用的是最好的芯片、放大器幾乎沒失真,結(jié)果你用了一副 50 元的街邊攤上買的耳機,那音質(zhì)就是個渣。

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總的來看:

1.頻響曲線能不能反映音質(zhì)?

能。理論上來說越平直的頻響曲線越好,系統(tǒng)響應(yīng)越接近于直通。但光看一個頻響曲線是十分不全面的。

2.放大器的頻響曲線在多大程度上決定了音質(zhì)?

很少。

3.對手機來說,有哪些影響音質(zhì)的參數(shù)值得關(guān)注?

混音器和重采樣算法,各個手機都一樣或差不多。

放大器,比較重要,但正如 @堂主 所說,目前手機的放大器已經(jīng)可以做到很好的系統(tǒng)響應(yīng),所以大家都差別不大。

DAC,比較重要,看芯片型號。

決定性的環(huán)節(jié)還是在你的回放設(shè)備,用個好點的耳機或音箱比什么都有效。

其他常用的評價音質(zhì)的參數(shù)還有失真度、信噪比等。

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5/23 補充:

我們說幅頻響應(yīng)+相頻響應(yīng)=整個系統(tǒng)的響應(yīng),這里其實已經(jīng)假定了這個系統(tǒng)是線性時不變系統(tǒng)。然而現(xiàn)實中的系統(tǒng)是很復(fù)雜的,往往是非線性且時變的系統(tǒng)(舉些最簡單的例子,頻響不是固定的而是隨時間變化、系統(tǒng)特性與輸入信號的幅度有關(guān)等),我們只是在一定條件下把它們近似為線性時不變系統(tǒng),因此靜態(tài)的頻率特性也就只能作為參考了。「系統(tǒng)」、「線性時不變」等都是信號與系統(tǒng)中的概念,不知道的可以查維基百科。

【知乎用戶的回答(11票)】:

參照superlux的耳機 不少型號曲線也跟森海拜亞差不多 但不完全是一回事

補充一下,臺灣那邊有人說某些型號的superlux的確能做到他們所模仿對象的聲音走向,但真正的素質(zhì)嘛,呵呵。。。。

【知乎用戶的回答(8票)】:

手機碼兩句。

作為音頻測試的重要指標,頻響曲線對于音質(zhì)是非常重要的,當然我們也不能唯頻響論,因為我們對聲音的感受是主觀的感受,還有很多因素。

頻響為什么會影響音質(zhì)?

一方面,人耳有心理聲學(xué)的掩蔽效應(yīng),這個效應(yīng)簡而言之就是不同頻率及不同的響度會相互影響,一部分聲音的疊加,會導(dǎo)致另一部分聲音無法聽見。

表現(xiàn)到重放系統(tǒng),如果頻響不夠平,或者不同頻率變化幅度過大,就會導(dǎo)致有部分本來應(yīng)該聽到的內(nèi)容聽不到。這就是細節(jié)的丟失。

還有一方面,不同頻率的頻響不同,會導(dǎo)致聲音呈現(xiàn)出非原義的表現(xiàn)形式。比如,一段音樂,本來是笛子和古箏交相輝映珠聯(lián)璧合的,如果笛子那個頻段頻響過高而古箏那個頻段頻響較低,就會導(dǎo)致不和諧的情況發(fā)生。很惱人的感覺就會出現(xiàn),本來好聽的就不再好聽了。

我沒有扣帽子的意思,很多人都說頻響對音質(zhì)無意義,但如果沒意義我們?yōu)槭裁葱枰@個指標?而且這個指標為何如此重要,那么多喇叭廠花大價錢大成本去測自己的頻響曲線到底是為了什么呢?我們仔細想過其中的原理和意義了么?

從另一個方面說,單單從頻響曲線,就得出音質(zhì)好的結(jié)論,我也認為是不嚴謹?shù)摹?/b>否則僅僅一個測試指標就夠了,音質(zhì)的評判標準實在太多以至于我們現(xiàn)在都無法用純客觀的指標去衡量和判斷音質(zhì)到底好不好,好到哪兒,以及有多好。這是音頻工作者的無奈之處,也是音頻的迷人之處。

我覺得可以簡單地下個結(jié)論,如果頻響曲線陡升陡降,起伏太大,幾乎可以肯定音質(zhì)好不到哪兒去。如果頻響曲線漂亮極了,有相當大的可能性,是個好東西,我們持期待的意見,還需要進一步去看看失真以及最重要的,聽了才知道。

@闞歐禮

下面是索尼某款主打音質(zhì)的電視的頻響曲線,測試是在消音室測的。

這已經(jīng)是一流品質(zhì)的頻響曲線啦。

下面是三星某款頂級電視的實測頻響曲線,看看高頻的衰減和變化幅度。

主觀聽起來,兩者的表現(xiàn)和頻響曲線是基本一致的,索尼的該款電視聽起來比三星該款要好很多。

【滕超的回答(2票)】:

頻響曲線只是影響音質(zhì)眾多因素之一,更重要的是采樣率/采樣精度/失真/信噪比等等等等……,頻響曲線只能反應(yīng)器材(在這里指老羅的運放)對不同頻率音頻的放大程度。只做到這點是無法與hifi芯片媲美的。另外,hifi是一個嚴格量化的標準,如果參數(shù)上達到各項指標,就可以直接叫hifi了,沒有叫hifi,顯然是沒達到標準。

【NeilWong的回答(2票)】:

頻響曲線從20~20kHz平直輸出, 這是所有音頻芯片都能做到的, 該頻段平直輸出并不能說音質(zhì)就好.

在實際的調(diào)音中, 頻響曲線要根據(jù)喇叭的特性進入調(diào)整以彌補喇叭自身的不足, 在哪些頻點要提升或降低幾個dB, 這就要考驗音頻工程師的功力.

此外, 信噪比(SN), 諧波失真也重要指標.

【宋少鵬的回答(1票)】:

我來加兩分錢的 [只說消費類產(chǎn)品,與HiFi無關(guān)]:

現(xiàn)在音頻產(chǎn)品全都是數(shù)字化的,在數(shù)字化時代,tweek一下曲線真不是什么難事。所以曲線越來越不說明問題。

基本上曲線是個入學(xué)考試,設(shè)計者畫個框,曲線進框了就入學(xué)了,音質(zhì)可以入門了。

在這個入門的基礎(chǔ)上,修行到什么高度,就需要百家爭鳴了。因為本身音質(zhì)評價是個主觀問題,不同人有不同口味。在一般+-3dB的框內(nèi),我認為音質(zhì)跟曲線無關(guān)。

除了頻響曲線,還有諧波失真、相位抖動、相位噪聲等其他指標,同樣的,先定框,入框再細調(diào)。

【何宇的回答(2票)】:

他就是個逗逼

小米活塞和k3003也很像

【知乎用戶的回答(1票)】:

頻響曲線好是音質(zhì)好的必要而非充分條件

【趙能干的回答(2票)】:

看單口相聲說到這一點時,我明白老羅是有多大勇氣說自己身邊人玩音樂的。。。打臉別坑自己人啊

【XiYang的回答(0票)】:

不能。這個曲線包含的內(nèi)容非常簡單:在各個頻率下,給定的輸入,耳機輸出的能量有多少。

實際上,我作為DSP外行與耳機菜鳥,都能想到至少有兩個重要的特性,頻響曲線是不能體現(xiàn)的。

1:頻響曲線是靜態(tài)特性。給一個突發(fā)的能量,耳機能不能響應(yīng)上去?能不能相應(yīng)地衰減下來?這是最基本最簡單的動態(tài)特性吧?而且非常實際:音樂里的打擊樂器就是這樣的。

2:頻響曲線應(yīng)當是單一頻率逐個測量,畫出的曲線。那么,如果同時給高低兩個(或者更多)頻率的輸入的時候,耳機能不能同時體現(xiàn)兩個頻率應(yīng)有的強度?比如,會不會給了低頻之后,高頻就震動衰減了?

【于大餅的回答(0票)】:

如果是最終負責(zé)電聲轉(zhuǎn)換的部分,頻響曲線還有些參考作用,但是數(shù)模轉(zhuǎn)換和放大部分的頻響,想要做不好簡直是太困難了。

【舒欣的回答(0票)】:

王自如說過:“對于大多數(shù)消費者來說,音質(zhì)不重要,能出聲就行了。(大意是這樣)”,求折疊~

【知乎用戶的回答(0票)】:

總結(jié)一下樓上的答案:頻響曲線不好,幾乎可以斷定音質(zhì)不會好;頻響曲線好,只能說明達到了好音質(zhì)最基礎(chǔ)的前提,距離音質(zhì)好還有很長的路要走。

【知乎用戶的回答(0票)】:

只有數(shù)碼網(wǎng)站小編才把頻響曲線當回事。

【樸云龍的回答(0票)】:

高通在音頻上一直很弱。其實主要若在推力不夠。而增加推力最直接的就是加一個運放,也就是老羅介紹的德儀芯片。。

【LawrenceLi的回答(21票)】:

零。

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