主 持 人：李崑

嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長

嘉 賓： 趙本山 本山傳媒董事長

其實我在公司里是做公關的

2009年除夕晚上，趙本山的小品《不差錢》毫無懸念地成為央視春晚最受歡迎的節(jié)目之一，也正是這個小品，讓全國觀眾認識并喜愛上了28歲的年輕人——小沈陽。小沈陽也憑借《不差錢》中另類的二人轉表演，逼真的明星模仿秀在全國迅速走紅，身價倍增。

主持人：本山大叔您實話實說，現(xiàn)在您跟小沈陽，您覺得誰演得更好？

趙本山：他們目前這種狀態(tài)和受歡迎程度，比方說我們倆坐那兒賣票，我指定賣不過他。我這張臉已經(jīng)看了二三十年了，是看夠的一張臉，他是新出的，我們要知道市場價值，但我對他們不會吃一點吃醋。

龍永圖：小沈陽沒有本山傳媒這艘大船，他站不起來。我看你們節(jié)目以后覺得小沈陽他們甩不掉你，因為你們是個團隊。

趙本山：現(xiàn)在都關心徒弟發(fā)達了，會不會變心的問題。

龍永圖：小沈陽給我一個啟示，二人轉有點像中國的乒乓球，后備力量特別強。為什么中國的乒乓球幾十年長盛不衰，就是因為我們打乒乓球的人成千上萬。二人轉為什么能成功？

趙本山：現(xiàn)在有上萬大軍，但是唱得比較好的非常少。

龍永圖：你這樣的隊伍，有一萬人做后備隊。所以你就長盛不衰了，選擇余地很大。為什么咱們中國足球老起不來，沒幾個人踢，所以你做足球沒成功。

主持人：有一位經(jīng)濟人士也曾經(jīng)說過這句話,說藝術家一般很少能被經(jīng)濟界、財經(jīng)界人士所真正尊重,本山大叔就是其中最突出、最出色的一位,因為您被許多經(jīng)濟界、財經(jīng)界的人士所尊重。有人說您是跨界人士,特別著名的非常成功的跨界人士,您自己評價一下,做演員和商人哪個更難？哪個角色對于您來說更駕輕就熟？

趙本山：其實兩個分的不是很清,我一直是用感情去跟觀眾交流,我對藝術的投入不存在半點虛假,如果假我接受不了,包括我作品也是；至于身份,我覺得沒有轉換,人們在公司里叫我董事長,其實我在公司里是做公關的,有些不好辦的事兒就得我出頭辦,我也是一直認認真真的；我接觸這些學生們,剛開始我苦惱了很長一段時間,把他們這些野生的聚到一起，都是野生狀態(tài),需要感情溝通,藝術的標準溝通,包括人情世故的溝通,這些年來我在這方面費了很多心。

龍永圖：本山傳媒的管理方式我覺得非常人性化,我認為一個企業(yè)就要像一個家庭一樣才會成功。

人的一生要經(jīng)營他自己最通、最明白的事情　

去年，趙本山的“劉老根大舞臺”正式落戶北京前門，張藝謀、成龍、馮小剛、葛優(yōu)、姜文、倪萍等三十余名明星大腕悉數(shù)到場，為北京劇場的開業(yè)捧場道賀。通過趙本山多年的努力，從黑土地走出來的二人轉藝術終于登上了京城的“大雅之堂”，這也是趙本山多年來最大的夢想。

主持人：有很多藝人也在從商，但是做得不如您成功。之前的金融危機您自己的企業(yè)，自己的產(chǎn)業(yè)鏈受到金融危機的影響大不大？

趙本山：我不但沒受影響，而且還好了。

主持人：為什么？

趙本山：可能這是一個規(guī)律，上世紀30年代，美國大蕭條的時候也是。

龍永圖：當時好萊塢整個火了一大把，很多優(yōu)秀的演員和歌手就是在30年代大蕭條出來的。

趙本山：這種狀態(tài)下要找快樂。

主持人：我們注意到，在今年的博鰲亞洲論壇上有一個分論壇就是關于亞洲創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)。您能不能給我們講講，金融危機對于亞洲文化，到底是一種什么樣的影響，或者說怎么看待這里的機遇？

龍永圖：本山大叔也研究過歷史，在歷史上凡是經(jīng)濟上困難的時候，常常是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展時候。美國上世紀30年代大蕭條的時候，就是好萊塢發(fā)展的巔峰時刻，奧斯卡金項獎那都是從那時候開始的，美國很有名的一些歌星和電影演員，也是那個時候誕生的。上世紀90年代日本的經(jīng)濟長期處于蕭條的時候，日本出現(xiàn)一個非常新的產(chǎn)業(yè)——動漫產(chǎn)業(yè)。后來到了亞洲金融[2.98 -6.29%]危機，韓國出現(xiàn)了它的游戲產(chǎn)業(yè)和韓劇，韓劇有一段時間沖擊我們很厲害。日本和韓國的一些大的公司，在受到經(jīng)濟沖擊的時候，文化產(chǎn)業(yè)反而異軍突起，所以我希望，這次在金融危機的陰影下，我們的文化產(chǎn)業(yè)有新的發(fā)展。現(xiàn)在看來幾個大城市的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展都相當不錯，所以我覺得你們應該抓緊這樣一個機會，好好發(fā)展一下。

趙本山：這就說我們應該感謝金融危機。

龍永圖：應該說金融危機要感謝你，因為你在金融危機中給大家?guī)砜鞓?，使大家更有信心來克服金融危機。

趙本山：我也思考這個問題很長時間了，我想發(fā)展速度一定不要過快，不過快的原因是一個品牌的形成過程是很難的，其實劉老根大舞臺這個公司就已經(jīng)形成品牌了，它是一種品牌性效應，品牌的背后更重要的是品質(zhì)。品質(zhì)如果保證不住，有多大品牌到最后都會受損害，會變味兒。

龍永圖：品牌不是永久性的。

趙本山：這是一個特殊行業(yè)，好多問題都是我在做，我要開100家，這100家我3天就得輪換去一次，不去的地方你可能沒有親自去管理，品質(zhì)就會受損害，我就怕把這個名兒弄壞了。

龍永圖：所以我并不把本山傳媒商業(yè)化的過程看成是一個文化產(chǎn)業(yè)商業(yè)化的過程，我認為這是應對市場巨大需求自然形成的一個產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)是一個由需求推動起來的產(chǎn)業(yè)。什么叫市場經(jīng)濟，Market economy，就是由需求推動的經(jīng)濟，你們這個產(chǎn)業(yè)就是由快樂需求推動起來的事業(yè)，這個事業(yè)肯定成功。所以我現(xiàn)在擔心的是你的擴張速度不夠快，你建全國劉老根連鎖的計劃，到底是一個什么計劃？

趙本山：本山傳媒集團已經(jīng)成為一個大規(guī)模的公司，大家知道的二人轉演出、遼寧大學本山藝術學院、我拍的影視劇等，現(xiàn)在都屬于這個范疇。大本營就在我的影視基地里。劉老根大舞臺其實現(xiàn)在多開一家就賺錢，全國有不少要加盟的要連鎖的，我一年給你多少錢掛你名兒就行，我覺得這個事兒不能干，沒法保證品質(zhì)。我們要順應市場的結構和變化，慢慢發(fā)展。比如北京開一家如果好了之后，就可以在北京開兩家、三家甚至開到四家，因為市場非常大。但是再往上海、重慶等南方，就得一點點發(fā)展。每一個劇場開業(yè)都需要很長時間的裝修，裝修必需裝成我總店的模樣，都必須是一個牌子，一看這才是我劉老根大舞臺的二人轉，就像麥當勞，趙本山有品牌。

龍永圖：有一個固定的品牌形象。我覺得你的連鎖店稍微快一點也沒有什么關系，因為你后備人才比較齊全，而且主要是有你這個大牌子扛著。

主持人：您有沒有想過，進行文化抄底有無限的商機。您算是文化產(chǎn)業(yè)里的巨無霸了，有沒有想過比如購買一些出版，或者進軍國際演藝圈類似這種事情？

趙本山：其實人的一生要經(jīng)營他自己最通、最明白的事情，比方說二人轉是我最懂的，我知道觀眾需要什么。過去想過弄個電視臺，再弄個頻道 這都想過，可是我覺得可能會分散精力，影響主業(yè)經(jīng)營，會導致失敗。

龍永圖：本山是一個非常成熟的企業(yè)家。我們中國為什么把房地產(chǎn)鬧成這個樣子，股市鬧成這個樣子，就是很多企業(yè)家不能專心于自已的專長，做衣服做鞋賺了點錢，腦子發(fā)熱，一看房地產(chǎn)掙錢都往那里去了，結果把房地產(chǎn)的泡沫搞的很大。還有些人，剛剛把企業(yè)做得半大不大 ，想上市，然后走關系。

趙本山：我就差一點，要不前年就上市了，都已經(jīng)做了，后來幾個上市的朋友把我就勸住了，家庭也不讓。這一件事夠做了。

龍永圖：這件事夠你一輩子的。

趙本山：做不完。

龍永圖：而且我為你特別感到慶幸的是，你有一幫真正的徒弟，我非常欣賞“徒弟”這個說法，這里面帶有很濃烈的人性化管理。有些人好像不太贊成，也有人說二人轉是一個比較低俗的文化，什么叫低俗？老百姓歡迎就是高雅。

趙本山：高端這兩字跟在電視機前坐的那些看電視的家庭婦女們一下就隔遠了。

龍永圖：對，所以我每次和那些經(jīng)濟學家對話的時候，我說咱們能夠把這個問題用最簡單的，老百姓的話講清楚就成了。

趙本山：高雅和通俗之間沒有矛盾。很多人覺得小沈陽包括說我這些年來掉到俗套堆里頭始終沒出來，我覺得雅和俗的關系應該是大俗大雅，得有“大”字，要是小雅就是裝雅，我們一定要理解俗和雅之間是并存的。什么是高雅，“高雅”這兩個字就把很多人拒之門外了。

龍永圖：而且任何文化產(chǎn)品，市場必須接受。丫蛋講的幾句話我特別喜歡，她說我們就是要從這些觀眾那兒掏錢，講的太好了。我們很多文化團體，就是靠政府貼錢，靠政府、大企業(yè)包場，這有什么意思？這叫什么文化演出？文化演出的最高明之處就從那些觀眾的口袋里面把錢掏出來，而且讓人家高高興興的掏錢，誰能夠把老百姓口袋里的錢掏出來，誰就有本事，這就像企業(yè)家一樣。

趙本山：其實我們有56個民族，有9億農(nóng)民，還有很多平民，剩下那些我們給它定為高端，其實這些高端都是為這些平民服務的，所以說他們不進入俗的狀態(tài)永遠也雅不起來。

龍永圖：不知道丫蛋那幾句話是不是你編的，反正講得挺好，對我這個搞經(jīng)濟的人來講都特別入耳。中國現(xiàn)在有些企業(yè)就是靠壟斷，靠政府保護，好像是掙了很多錢，實際上是犧牲，用消費者的利益來保證這樣一個小企業(yè)的利益，這種企業(yè)到市場經(jīng)濟來干什么呢？

本山大叔這十幾二十年來，在中央電視臺的成功，講了很多老百姓心里的想法，而且用你一種“趙本山”式的語言來講，這一條是非常非常重要的。所以我覺得，“趙本山”式的語言已經(jīng)成了中國文化的一個現(xiàn)象，就是用一種非常幽默的，有時甚至黑色幽默的語言，來講出老百姓心里面想講的一些話，非常生動。

觀眾：我想知道您當老板之后有沒有賠過錢？

趙本山：我一直按著與市場比較吻合的方式往前走，我每走一步都是成功的，在我做的事情中從來就沒有過賠錢的時候。

觀眾：對草根藝人如何管理？有專門管理團隊嗎？

趙本山：我極不喜歡這個名稱，我就是草根藝人，關鍵不在于這個草根不草根上面，關鍵是給大眾送去非?？鞓返淖髌贰南碌缴?，我們有一個很科學的管理體系，我不是什么都管，我只管一個大致方針和決策。

觀眾：您認為做生意最重要的是什么？

趙本山：中國有13億人，有9億是農(nóng)民。中國的市場實在太大太大了，現(xiàn)在黨和國家政策又好，可以說，遍地是黃金，關鍵看你怎么撿到黃金。撿黃金，靠什么？靠文化！靠誠信！